Humidité dans appartement et solutions

[invite8ec17cf6]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je tiens à remercier chaleureusement les personnes qui prendront le temps de lire mon post.

Sujet assez récurent sur le forum mais je suis aujourd'hui complétement perdu. Je rencontre des soucis d'humidité et de condensation dans mon appartement fraichement acquis.

Afin de bien vous expliquer le problème, je vais vous raconter un peu ma vie . Nous avons signé pour cette appartement fin aout, après visite et revisite, pas de traces d'humidité ni de moisissures (normal, nous sommes en été...), le vendeur, lui, nous assure ne jamais avoir rencontré ce problème auparavant...Bref, nous ne sommes pas là pour juger de la malhonnêteté de cette personne mais pour essayer de trouver une solution . A notre arrivée dans l'appartement, fin octobre, nous avons rapidement constaté de la condensation importante dans la cuisine, sur les fenêtres (double vitrage), murs et placards de la pièce.

Notre appartement fait 100M2 est fait partie d'un immeuble de 1900. Il est composé d'un WC séparé avec VMC, d'une salle de bain avec VMC, et d'aérateurs aux fenêtres dans les autres pièces sauf dans la cuisine car la chaudière au gaz y est installée. Dans la cuisine, ouverture naturelle haute et basse donnant dans un débarras sur le balcon).

Dans un premier temps, j'ai pensé que la VMC était en cause (je ne connais pas son âge et j'ai l'impression qu'elle n'aspire plus grand chose), après nettoyage, je la laisse tourner 24h/24h mais le problème est toujours le même.

Je vais ensuite voir mes voisins qui ont exactement la même configuration d'appartement. Rien pas d'humidité.

J'ai donc décidé de faire appel à des spécialistes...Le constat est sans appel, 78% d'humidité dans la cuisine, 50% dans les autres pièces... On ne se sent vraiment pas bien ici, l'air est lourd, on a cette impression de froid, mauvaises odeurs...Voilà voilà !!!

Les solutions qu'on me propose ? On m'oriente toujours vers... la VMI® ou CTA...

Là, c'est la douche froide, avec des devis allant de 5000 € à 7000 € pour un jeune couple qui vient de faire son premier achat immobilier, c'est très très dur. Surtout que j'ai du mal à comprendre la justification de ce prix pour un appareil qui aspire l'air extérieur et le "chauffe". Je me pose également la question de la consommation en électricité.

Je pars donc à la chasse aux informations sur Internet en quête d'une solution et là, je m'y perds complétement :
- Je pensais ajouter un extracteur dans la cuisine // Mais on me le déconseille à cause de la chaudière gaz
- Changer de VMC / simple/ double flux ? Est-ce que cela sera suffisant pour baisser l'humidité importante ?
- Système VMI® / CTA

Bref, je ne sais pas par où commencer pour régler notre problème. Je m'en remets donc à vous.

Merci encore à ceux qui auront lu mon post. Bonne fin de journée
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[feumar]

Puisque vos voisins n'ont pas de problème d'humidité, la première chose à faire c'est identifier la source de ladite humidité chez vous. Après il sera toujours temps d'investir. Quelques pistes : fuite d'eau insidieuse, cuisine à la vapeur ou à l'eau sans couvercle, linge séché à l'air, VMC défectueuse, longues douches générant beaucoup de vapeur d'eau, présence d'un aquarium non couvert, évacuation chaudière défectueuse (en principe, non, mais sait-on jamais), etc. Ça peut également être une combinaison de sources.

[neudorf]

Une piste pour tester la VMC : une feuille de papier sur la bouche d'aspiration dans les pièces humides doit rester collée. Si non la VMC n'aspire plus rien donc à nettoyer (bouches, gaines, appareil).

Autre point à vérifier : les ouvertures d'air dans les fenêtres ne sont pas bouchées ?
Y-a-t-il une hotte en extraction dans la cuisine ?

Sinon pour avoir fait installer une VMI dans ma maison qui était dépourvu de VMC , la facture est plutôt de 3000€ et pas 5/7000 ! Mais normalement avec une VMC ce n'est pas la peine de vouloir mettre autre chose.

[Mickele91]

Bonsoir et bienvenu sur FS,

A notre arrivée dans l'appartement, fin octobre, nous avons rapidement constaté de la condensation importante dans la cuisine, sur les fenêtres (double vitrage), murs et placards de la pièce.

Et concrètement, cette humidité se manifeste comment, où (C'est uniquement dans la cuisine ou bien d'autres pièces sont elles aussi impactées ?...) et à quel moment ?...

Typiquement, si il n'y a personne dans cet appartement, donc pas de présence, ni d'activités humaines, y'a t-il toujours autant d'humidité ?...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larzacien]

bonjour, ATTENTION, avant toute chose comment est le chaudière ? c'est probablement une chaudière atmosphérique qui utilise l'air de la pièce pour la combustion, et normalement, il y a au moins une aération basse (qu'il ne faut pas boucher).

Et dans ce cas là, on ne peut pas installer une Vraie VMC dans le logement, car c'est incompatible, et pas aux normes.

N'y a-t-il pas eu un changement de fenêtres par du PVC par hasard ? car dans ce cas, avec des maisons sans VMC, on a de la condensation.

Si vous êtes en étage, ça ne peut être que de la vapeur que vous produisez qui cause le problème.

1ère mesure : couvrir le plus possible les casseroles pour limiter la vapeur, ne pas laisser tourner la soupape de la cocotte minute, lorsqu'elle commence de tourner, arrêter le gaz, ça continuera du cuire, vu la forte température, pendant facilement 10 mn, au besoin vous remettez le gaz 3 ou 4 mn au bout d'un moment, et vous arrêtez dès que ça commence à tourner. Ainsi vous cuirez vos aliments aussi bien sans produire beaucoup de vapeur et vous économiserez le gaz.

Le vendeur n'est pas forcément malhonnête, mais il cuisinait peut-être assez peu, et gérait la vapeur.

Regardez comment est votre chaudière, pour voir si par hasard elle ne serait pas à évacuation ventouse, c'est à dire chaudière étanche qui permet d'installer une VMC. Il existe aussi des VMC spéciales gaz, se renseigner auprès du technicien qui fait l'entretien chaudière. De toutes façons, il vous faut faire l'entretien annuel, donc faites venir le technicien, et demandez lui ce qu'il est possible de faire avec la chaudière actuelle. Si cette dernière est ancienne, à veilleuse, voir s'il serait possible d'installer une Chaudière étanche à évacuation ventouse.

Si l'installation n'est pas conforme, les techniciens refusent de faire l'entretien pour ne pas engager leur responsabilité en cas de problème.



Qu'y a-t-il comme aération dans votre cuisine ? dans votre salle de bain ? aération qui part dans le plafond ? orifices dans le mur ?

Quelques photos de tout ça permettraient d'y voir plus clair.

La solution à l'ancienne : évacuer la vapeur lorsqu'on la produit en ouvrant largement la fenêtre un petit moment.

A la salle de bain, y a-t-il une fenêtre ?

Dans le WC et la salle de bain, ce sont de simples extracteurs probablement. Fonctionnent-ils en continu ?

[invite8ec17cf6]

Tout d'abord, merci beaucoup pour vos réponses, ça me donne des pistes à explorer. Je vais essayer d'y répondre dans l'ordre :

Merci Feumar :
- fuite d'eau insidieuse // Comment peut-on vérifier ce point ?
- cuisine à la vapeur ou à l'eau sans couvercle // Pas de cuisson vapeur et nous mettons la hotte en fonction
- linge séché à l'air // Oui nous laissons le linge sécher dans l'appartement mais au max 2 machines / semaine, pour un appartement de ce volume, je trouverais ça étonnant, non ?
- VMC défectueuse // J'ai fait le test hier soir en mettant une feuille de papier devant les plaques, la feuille se colle sans problème.
- longues douches générant beaucoup de vapeur d'eau // Nous avions également un problème d'eau chaude, nous prenons donc des douches express
- présence d'un aquarium non couvert // Pas d'aquarium
- évacuation chaudière défectueuse // Comment peut-on vérifier ce point ?

Merci Neudorf:
Autre point à vérifier : les ouvertures d'air dans les fenêtres ne sont pas bouchées ? Je vais vérifier ce point dans la journée
Y-a-t-il une hotte en extraction dans la cuisine ? Oui, nous avons une hotte mais elle "recycle" l'air, il n'y a pas d'extraction vers l'extérieur

Merci Michele91 :
L'humidité se manifeste uniquement dans la cuisine sous forme de condensation (formation de gouttes d'eau). L'eau coule sur la fenêtre, sur les mûrs et les placards de cuisine. Ce problème n'est pas présent dans les autres pièces (oufff) mais on sent quand même une humidité dans l'air. Cette eau arrive le matin et le soir, en y réfléchissant, j'ai l'impression que cela coïncide avec le fonctionnement de la chaudière pour le chauffage de l'appartement. En journée, quand le chauffage est éteint, la condensation disparait dans la cuisine.
Concernant la présence, nous avons également constaté une différence quand nous sommes là, il y a effectivement un peu plus d'humidité.

[invite8ec17cf6]

Merci Larzacien pour ce long retour.

Je vais essayer de faire des photos de l'installation dans la journée, comme vous dites, ça permettra d'y voir plus clair .

Concernant la cuisson, nous avons une plaque à induction, pas de cuisson au gaz, le gaz nous sert simplement à chauffer l'eau et les radiateurs .

Nous avons également des problèmes d'eau chaude, nous avons du changer des pièces dans la chaudière la semaine dernière. Quand le technicien était sur place, je lui ai demandé de vérifier l’installation, il m'a répondu que tout était aux normes, que l'installation est bien faite mais qu'il ne comprend pas d'où peut provenir cette humidité L.

Je me permets de répondre vos questions pour y répondre ci-dessous :

N'y a-t-il pas eu un changement de fenêtres par du PVC par hasard ? Pas de changement récent, les fenêtres ont 6 ans, c'est du double vitrage, sauf une petite fenêtre de 40x20cm dans la cuisine qui est en simple vitrage. Dans la cuisine nous avons également une double porte à double vitrage donnant sur le balcon.
Si vous êtes en étage, ça ne peut être que de la vapeur que vous produisez qui cause le problème. Nous sommes au 3ème étage effectivement.

Qu'y a-t-il comme aération dans votre cuisine ? Une aération haute et basse naturelle donnant sur un cagibi (pièce non chauffée) à côté du balcon
dans votre salle de bain ? Une aération murale au dessus de la douche - VMC

A la salle de bain, y a-t-il une fenêtre ? Oui, il y a une fenêtre dans la salle de bain

Dans le WC et la salle de bain, ce sont de simples extracteurs probablement. Fonctionnent-ils en continu ? Les extracteurs sont branchés sur la VMC, ils fonctionnent effectivement en continu

[Tam]

Bonjour, j'ajoute quelques questions
- le(s) mur(s) de la cuisine a (ont) quelle orientation géographique ?
- ces murs sont-ils isolés ?
- quelle est la t° ambiante de la cuisine ? Au cours de la journée ?

ps: placer un déshumidificateur électrique en traitement provisoire dans la cuisine (urgent)

[Larzacien]

bonjour, "extracteurs sur la VMC" ???? alors là !!! Normalement il ne peut y avoir qu'une ventilation naturelle dans un immeuble avec chaudières au gaz. Il peut y avoir une aération naturelle, c'est à dire un tuyau dans lequel débouchent les aérations naturelles d'autres appartements . Et il y a été ajouté un extracteur dans l'orifice (même si en principe on n'a pas le droit).

Si je crois comprendre vous avec une chaudière atmosphérique, donc pas de VMC ni de hotte à extraction admise à la cuisine

Il existe des VMC spéciales gaz, ça vous pourriez peut-être l'installer. Il faudrait se renseigner auprès d'un chauffagiste.

Votre installation est aux normes telle qu'elle est, c'est à dire aération basse, et pas de VMC ni de hotte à extraction.

Si vous mettez une VMC ET une hotte à extraction, vous n'êtes plus aux normes car l'aspiration peut perturber la combustion de la chaudière.

Ce n'est pas normal que lorsque la chaudière chauffe, ça produise de l'humidité. Il faudrait voir quelqu'un de compétent, car il doit y avoir un problème avec l'évacuation (nid d'oiseau, autres) Il faut absolument vérifier ça car ça peut être dangereux.

[invite8ec17cf6]

Merci Tam,

Alors,
- le(s) mur(s) de la cuisine a (ont) quelle orientation géographique ? Le mûr est orienté vers l'ouest
- ces murs sont-ils isolés ? Je ne pense pas L
- quelle est la t° ambiante de la cuisine ? Au cours de la journée ? Il faut environ 21-22°C dans la pièce en journée

Voilà quelques photos
IMG_0566.jpg
Aération dans la salle de bain

IMG_0567.jpg
Cette aération donne sur le cagibi à côté du balcon.
Dans l'ordre tuyau de gauche : Évacuation de l'air vers l'extérieur
Tuyau du milieu : Extraction d'air WC
Tuyau du bas : Extraction de la salle de bain
Ouverture sans tuyau : Donne sur la cuisine (évacuation naturelle)

IMG_0564.jpg
Chaudière

[Tam]

Mur Ouest: bien, en tout cas mieux que nord.
Pas isolé: amélioration possible.
Vu le caisson de VMC. Merci de confirmer que sa partie noire est côté plafond. De belles traces d'humidité, sans doute anciennes ?

Pouvez-vous poster un plan des pièces autour de la cuisine + ses aérations + cagibi + bouches VMC ?

Où évacue la chaudière ?

[invite8ec17cf6]

Voilà le plan, j'espère qu'il pourra aider, désolé je ne suis pas architecte

[invite8ec17cf6]

Vu le caisson de VMC. Merci de confirmer que sa partie noire est côté plafond. De belles traces d'humidité, sans doute anciennes ?

La partie noire est vers le mûr du fond et non vers le plafond. Sur le plan, vers la fenêtre simple.

[Mickele91]

Bonjour,

L'humidité se manifeste uniquement dans la cuisine sous forme de condensation (formation de gouttes d'eau). L'eau coule sur la fenêtre, sur les mûrs et les placards de cuisine.

Sur les parois froides, fenêtres, murs non isolés...admettons...mais y compris sur les placards de la cuisine ?!!! c'est stupéfiant !....c'est plus une cuisine, c'est un hammam......

Y-a-t-il une hotte en extraction dans la cuisine ? Oui, nous avons une hotte mais elle "recycle" l'air, il n'y a pas d'extraction vers l'extérieur

Ca, ce n'est pas bon du tout...ce type de hotte traite les odeurs...mais maintien l'humidité générée par la cuisson, dans la cuisine...

en y réfléchissant, j'ai l'impression que cela coïncide avec le fonctionnement de la chaudière pour le chauffage de l'appartement. En journée, quand le chauffage est éteint, la condensation disparait dans la cuisine.

Alors ça, c'est un point à approfondir et à tirer au clair (Faire des tests pour valider la situation de manière à s'assurer que le problème viens bien de l'origine suspectée...à savoir la chaudière...)...si c'est réellement ta chaudière qui provoque cette surabondance d'humidité, ce n'est pas normal...

Cordialement

[Tam]

Ok pour le plan, parfaitement clair !
La cuisine n'a pas tant que ça de mur froid propices à la condensation... mais elle est très peu aérée sauf par la chaudière qui aspire quand elle marche.

Suite des questions
[une fuite au niveau de l'évacuation chaudière reste à vérifier]
La porte de la cuisine reste plutôt fermée ?
Le linge sèche dans la cuisine ?
Quel a été l'usage de la VMC: avant votre arrivée en octobre? depuis ?
Les voisins ont-ils cette configuration de VMC ?

[Larzacien]

bonjour, Je vois qu'il y a une VRAIE VMC. Le gars qui fait l'entretien n'a pas vu qu'il y avait une VMC, puisqu'elle ne sert qu'à la salle de bain. S'il l'avait vue, normalement, il n'aurait pas trouvé ça aux normes.

La VMC aspire l'air notamment sous les portes et c'est dangereux car la chaudière ne semble pas être étanche.

Outre les problèmes d'humidité, je pense qu'il y a danger d'intoxication. Procurez vous un détecteur de CO et contactez celui qui vous fait l'entretien en lui signalant la présence de la VMC, et demandez lui s'il n'y a pas de problème. Pour moi, il y en a un.

N'y a-t-il pas eu de contrôle lors de la vente. Chez nous, avec le gaz, il faut voir le nombre de contrôle qu'il y a.

[invite8ec17cf6]

Voilà donc la suite des questions

Suite des questions
[une fuite au niveau de l'évacuation chaudière reste à vérifier] - Comment peut-on vérifier ce point ?
La porte de la cuisine reste plutôt fermée ? Elle reste la plupart du temps ouverte
Le linge sèche dans la cuisine ? Nous séchons le linge dans le bureau
Quel a été l'usage de la VMC: avant votre arrivée en octobre? depuis ? Hum... je suis un peu embêté, je ne sais pas du tout
Les voisins ont-ils cette configuration de VMC ? Non les voisins n'ont pas du tout de VMC, aération simple.

C'est là que je ne comprends plus rien, le chauffagiste est passé, je lui ai montré l'installation (VMC comprise) et il me dit que tout est bien installé. La chaudière est inspectée tous les ans.

Je vais couper de suite la VMC.

[Ulyssesourd]

BonsoirOui coupez le vmc et ne pas faire fonctionner la chaudiere jour et nuit donc pas de chauffage.pendant 1 ou 2 jours pour voir. Verifiez les bouches d aeration aux fenetres et notamment la basse aeration. L humidité etant présente le matin et soir ca veut dire que le chauffage a tendance à generer de la vapeur donc je suspecte l'évacuation de chaudiere pas etanche...c est une à condensation?

[Ulyssesourd]

La partie noire est vers le mûr du fond et non vers le plafond. Sur le plan, vers la fenêtre simple.

Ah! la boite est montée à l'envers ! et j'ai vu sur la photo un trou sans liaison en haut du vmc : c'est quoi ?

[Ulyssesourd]

Les voisins ont-ils cette configuration de VMC ? Non les voisins n'ont pas du tout de VMC, aération simple.

Et vos voisins ont aussi une chaudière à gaz ?

[invite8ec17cf6]

Ah! la boite est montée à l'envers ! et j'ai vu sur la photo un trou sans liaison en haut du vmc : c'est quoi ?

Sur la vmc ou sur le mur ?

Les voisins ont exactement la même chaudière.

[Ulyssesourd]

Sur la vmc ou sur le mur ?

Les voisins ont exactement la même chaudière.

le mur ou le plafond si la photo n'est pas à l'envers...

[Ulyssesourd]

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Les voisins ont exactement la même chaudière.

OK et leur évacuation se fait exactement que le votre et se débouchent sur le même conduit d'évacuation générale de al copropriété ?Si oui avez vous un clapet anti-retour sur votre évacuation ?Car je pense qu'il puisse provenir d'un refoulement des vapeurs des chaudières des étages d'en dessous du votre et qui passent par votre conduit d'évacuation quand votre chaudière ne fonctionne pas pendant la nuit. C'est une hypothèse.

[invite8ec17cf6]

Il faut pencher la photo à 90° (sens horaire)

C'est un trou qui va directement dans la cuisine, sur le plan, c'est "l'évacuation naturelle haute".

[Ulyssesourd]

OK ce sont des aération haute et basse dans l'intérieur de la pièce où est le VMC, donc une ventilation qu'à l'intérieur de la cuisine. On vous demande s'il y en a qui vient de l'extérieur ? car il faut une entrée d'air frais dans la cuisine pour que le VMC puisse fonctionner correctement car sinon ça va pomper l'air là il arrive facilement donc là où il ne faut pas donc par l'évacuation de la chaudière !!

[Larzacien]

bonjour, Faites fonctionner le chauffage mais en coupant la VMC, et procurez vous un détecteur de CO pour votre sécurité.

Voyez un autre technicien d'entretien, allez le voir en lui prenant les photos. La chaudière ne me parait pas être à ventouse.

La marque est "Vaillant", mais il faudrait avoir le modèle qui se trouve sur la plaque pour voir sur le net si c'est un modèle à ventouse ou non, même s'il ne me semble pas.


Même si vous fermez la porte, si l'aspiration se fait sous la porte et autour, car ce n'est jamais étanche.

N'y a-t-il pas une aération basse dans la cuisine ? vous ne l'indiquez pas sur le plan ? N'aurait-elle pas été supprimée ou bouchée ?

[Ulyssesourd]

ne faut il pas ouvrir un peu la fenêtre derrière la VMC ? cela explique l'existence de la ventilation haute et basse du "local" VMC ? cela résoudrait le problème car la chaudière a besoin bcp d'air pour fonctionner et le VMC en marche, va donc pomper donc amener cet air frais vers le WC et SDB par sous les portes pour finir dans les bouches VMC ...

[feumar]

Il y a quelque chose qui me chiffonne en regardant le plan : les entrée/sortie d'air basse/haute, elles puisent/recrachent l'air dans le réduit ? Ce réduit est-il complètement fermé ou l'air circule-t-il librement entre l'extérieur et lesdites entrée/sortie d'air ? Quel est le taux d'humidité dans ce réduit ?

Parce que là, l'impression que j'ai c'est que le circuit d'air tourne un peu en rond. Pour peu que les gaines de la VMC ne soient pas bien étanches, il est possible qu'une partie de l'air chargé d'humidité ne sorte pas de l'appartement et se concentre dans la cuisine, aspiré par la chaudière.

PS : serait-il possible d'avoir une photo de la sortie VMC sur le balcon ?
PPS : vous cuisinez à quoi ? Au gaz ? À l'électricité ?

[invite8ec17cf6]

Les entrée/sortie d'air basse/haut puisent et recrachent dans le réduit (cagibi) effectivement. Celui-ci est généralement fermé part une porte et une petite fenêtre. Après vos remarques j'ai coupé la VMC et ouvert la fenêtre du cagibi.

Je constate une amélioration, il y a moins de condensation, par contre, nous avons depuis un problème sur la chaudière. Elle indique une erreur F/36 et se coupe. En regardant sur internet, cette erreur correspond à un refoulement des gaz fumées.

[invite8ec17cf6]

PS : serait-il possible d'avoir une photo de la sortie VMC sur le balcon ?
PPS : vous cuisinez à quoi ? Au gaz ? À l'électricité ?

Pour la photo, je poste ça dans la journée. Pour la cuisine, nous avons une plaque électrique.