Si le vide n'est pas ventilé, il ne sert à rien.les 3 maçons vus m'ont fortement conseillé de garder le vide sanitaire (afin de compenser les remontées d'humidité
Si on le ventile, il faut isoler le plancher du RDC.
Avec 20cm de PSE sur le reste des murs, la gestion de l'humidité ne me semble plus une priorité, l'eau ça ne monte pas, ça descend.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
@yves35
"Jonction entre les plaques "
.sur ce point de détail, la raison est autre. Il s'agit de ne pas faire un pont thermique entre le mur et l'extérieur et éventuellement de faire des marques grises comme avec des chevilles métallique non recouvertes. Il n'y a pas de risque de fissures,le revêtement mince bouge avec le polystyrène
La mousse permet bien sûr d'éviter les ponts thermiques, de même que les marques après finition ( plus rares ).Mais le point le plus important est bien d'éviter d'éventuelles fissures, surtout sur les joints profonds et dépassant les 2mm. Ceci m'a été expliqué par le technicien de Weber St Gobain ( en Allemagne ) que j'avais fait venir pour conseils et choix du système. Il en est de même chez STO, où c'est bien mentionné dans leur vidéo https://www.youtube.com/watch?v=lvDmMOfmznY à 5:25 , ainsi que dans une de leur notice de mise en oeuvre.
Les serre joints pour la découpe prennent trop de temps pour avancer à un rythme correct, mais cela marche effectivement très bien. Moi même j'ai découpé mes panneaux de laine de roche avec une simple scie ( spéciale LR ) , avec la bonne technique cela marche très bien. Avec du recul je regrette de ne pas avoir utilisé ceci https://www.youtube.com/watch?v=Mu3n5VA6eME.
Mon budget matériaux et accessoires en autoconstruction était de 53 € / m2 ( laine de roche 140 mm , achat en Allemagne ). Dans ce prix sont inclus les restes de matériaux, que je vais essayer de revendre.
Cordialement
Il y a déjà des ouvertures sur le vide sanitaire, et en créer d'autres ne devrait pas poser problème.
Mais effectivement il faudrait prévoir une l'isolation et je ne sais pas encore comment faire (PSE entre les solives ?)
Je ne vois pas en quoi du PSE sur les murs empêche de réfléchir aux remontées d'eau dans les murs, bien au contraire je dirais même.
L'eau ne monte pas bien haut dans les murs, pour tenter de convaincre.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Pour avoir une vue d'ensemble de l'état actuel et une projection, voici les derniers plans :
http://moryc.net/dd/Villa_Marguerite.pdf
Bonne soirée !
Petite visite au bureau de l'urbanisme pour préparer les diverses demandes de travaux.
Et bien, concernant l'ITE, on m'indique que la demande risque d'être refusée, car ne respectant pas la distance de 3 mètres minimum entre le mur et la parcelle.
Côté voisin j'ai effectivement 80cm entre le mur et la clotûre. Ca fera 60cm avec l'ITE.
En recherchant sur internet, j'ai pourtant trouvé des éléments allant dans le sens d'une dérogation dans le cas d'ITE.
Par exemple, j'ai trouvé ceci dans le règlement de ma ville :
Des implantations différentes de celles définies dans les dispositions spécifiques à chaque zone :
- sont admises pour assurer l’isolation thermique par l’extérieur des constructions existantes et ce, dans la limite de
0.30 m par rapport aux règles définies par le présent règlement.
Voyez-vous vraiment des raisons de refus ?
Dois-je prendre des précautions lors de la dépose de la déclaration préalable ?
Ne rien dire. 0.3m par rapport à 3 m ça fait 2.7m.Dois-je prendre des précautions lors de la dépose de la déclaration préalable ?
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour
<car ne respectant pas la distance de 3 mètres minimum entre le mur et la parcelle.
Côté voisin j'ai effectivement 80cm entre le mur et la clotûre. Ca fera 60cm avec l'ITE. >
Peut être que quelque chose m'a échappé, mais de ce que je comprend ce n'est pas une question
d'ITE à proprement parler puisque même avec une ITI vous seriez en dehors des clous (de beaucoup)
puisque le mur serait à 80 cm du voisin et que c'est 3 m minimum qui est demandé..
A mon avis pour avoir une chance de passé il faudrait que le mur avec ITE soit au moins à 2,70 m
Chez moi c'est un peu la même chose si on n'a pas la distance mini il faut construire en limite de propriété,
la mairie dit : pas de couloir entre les maisons, .......
Cdt
Effectivement la maison est déjà mal implantée par rapport à l'urbanisme.
Ne pouvant pas reculer ou avancer les murs (ou faire une ITE de 80cm d'épaisseur...), je vais donc miser sur le bon sens de l'urbanisme et espérer que ça passe avec une distance de 60cm au lieu de 2,7m.
Ne rien dire, et s'ils le découvrent parler du sauvetage de la planète.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Allez en parler à l'élu chargé de l'urbanisme, argumentez simplement et ça devrait passer. Les PLU sont souvent conçus pour le neuf, les élus et services sont parfois souples en rénovation. Surtout si c'est pour la bonne cause...
Bonjour
<je vais donc miser sur le bon sens de l'urbanisme et espérer que ça passe avec une distance de 60cm au lieu de 2,7m. >
Effectivement ça vaut la peine de tenter le coup.
Cdt
Salut à tous,
Des news après 2 mois d'absence :
- j'ai obtenu le permis de l'urbanisme du premier coup. Moralité : tenter le coup, il est possible d'avoir un accord même si les travaux ne respectent pas le PLU.
- devis pour l'ITE signé, travaux prévus en juin, histoire de passer l'été au frais (on espère...). L'artisan sélectionné semble appliquer les divers techniques que vous avez évoquées. Exception : pas de "boudinage" des plaques, uniquement des plots de colles. Selon lui, le boudinage est pertinent qu'en construction neuve.
Et puis je reviens vers vous sur la partie plancher du RdC déjà discuté.
Il faut remplacer tout le plancher bois du RdC qui est pourri - devis en attente de signature. Je résume mon dilemme:
1) dalle sur hérisson : avantage de l'inertie thermique. Par contre, il me semble que ça n'est pas optimale concernant l'humidité: le RdC devenant hermétique, c'est les murs qui prendront l'humidité, non ?
2) plancher hourdis : j'ai un devis pour une solution hourdis avec entrevous isolants (UP23). Là j'hésite, ça fait plus de 100€/m² rien que pour le plancher (à rajouter l'isolation sur les murs supports, refaire l'arase). Sinon j'ai un autre devis un peu moins cher avec de l'UP21.
3) On m'a parlé de la solution plancher bois avec isolation type fibre de bois. Il y aurait moins de pont thermique et plus d'inertie donc meilleurs confort d'été. Pas de prix pour l'instant.
Sauriez-vous départager ces solutions de plancher ?
Je vois plusieurs critères :
- prix
- isolation thermique, confort d'été -> y'a-t'il vraiment une différence nette entre le plancher hourdis béton et bois ?
- mécanique -> je vais installer un poêle à bois au RdC, j'imagine qu'il y aurait moins de contrainte avec la solution hourdis béton, non ?
- phonique -> aucune idée...
- durabilité (avec le bois : nuisibles, humidité)
Au plaisir de vous lire !
Bonne journée
L'eau ne monte pas plus de quelques centimètres dans les murs aériens (lien message #34), elle y descend, y rentre ou en sort en fonction de humidité de l'air de la pièce ou des ruissellements extérieurs .1) dalle sur hérisson : avantage de l'inertie thermique. Par contre, il me semble que ça n'est pas optimale concernant l'humidité: le RdC devenant hermétique, c'est les murs qui prendront l'humidité, non ?
Les murs enterrés ne sont que la continuité du sol et l'eau s'y déplace en fonction des matériaux présents.
J'avais posté une synthèse pour chez moi. (#27 et #30)
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Ah bon...et pourquoi donc ?...Envoyé par Romanjulu
Pour moi (Comme pour l'ingénieur technique de chez STO que j'avais reçu chez moi), c'est une erreur...
Le boudinage ou l'encollage total de la plaque sont des techniques qui permettent de limiter considérablement une éventuelle circulation d'air derrière les plaques...
En effet, en cas de défaillance, il n'y a aucun moyen de s'assurer que de l'air ne circule pas derrière les plaques...Le boudinage ou l'encollage total, permettent de circonscrire la défaillance localement sans qu'elle ne puisse se propager comme c'est le cas lorsqu'il n'y a que des plots...
Question : L'artisan en question travaille avec quel fournisseur d'ITE ?...
Cordialement
Bonjour
<Sauriez-vous départager ces solutions de plancher ? >
Perso j'aurai plus confiance dans une solution poutrelles hourdis
Cdt
Je cite le devs directement :
Fourniture et pose d'une isolation thermique en panneau de polystyrène expansé spécialement dédié à la pose d’un complexe
d’isolation thermique par l’extérieur. Ces isolants sont intégrés aux Avis Techniques ou aux Agréments Techniques Européens (ATE) et Documents Techniques
d’Applications (DTA) des détenteurs de systèmes d’enduit.
Caractéristique de l'isolant :
Knauf Therm ITE
N° ACERMI : 03/007/178
Performances thermiques
Conductivité thermique l : 0,038 W/m.K
Les plaques sont collées, calées et fixés par la mise en place de plot de colle et de cheville à frapper type cheville STRU à frapper.
8 chevilles par plaques.
L'artisan m'a précisé que les plaques sont découpés au fil chaud.
Re,
Quel est le fournisseur du système d'isolation par l'extérieur ?...ce n'est pas indiqué sur le devis...
Cordialement
Pour moi c'est "Knauf Therm" le fournisseur, qui est indiqué sur le devis. Suggères-tu qu'il y'a un intermédiaire entre eux et l'artisan ?
Re,
Non...Knauf, fabricant de polystyrène expansé est le fournisseur de l'isolant...Le "Knauf Therm"
Les fournisseurs de système d'ITE sont des sociétés telles que..."Parexlanko"..."PRB"...S TO...
Cordialement
Je viens d'avoir la réponse pour le fournisseur : STO ou Zolpan.
Bonsoir,
Eh bien si c'est STO...je suis très étonné de la réponse de ton artisan...
Vu justement, les explications que m'avait donné l'ingénieur de chez STO, qui les conduise à préconiser le boudinage ou l'encollage total des plaques...
Après, c'est toi qui voit...soit tu n'insistes pas et tu fais avec ce qu'on te propose, soit tu vas à l'explication...
Cordialement
Tu as évidemment raison, il faudrait que j'insiste. Ca parait logique.
Par contre en cherchant dans le DTA (disponible sur le site de STO), on trouve :
Collage avec StoLevell Uni
[...]
Mode d’application :
- manuel, par plots ou par boudins,
- en cas de support plan, possibilité de collage en plein.
Quand l'artisan parlait de construction neuve, je pense qu'il faisait référence au collage en plein.
Mais les boudins sont possible en rénovation, même si ça ne paraît pas obligatoire d'après le DTA.
Bonjour,
Oui...ce n'est pas obligatoire.
En fait, comme il me l'indiquait, c'est issu des retours d'expériences qu'ils ont sur le terrain. Quand il y a des "défaillances", ils ont constaté que le système par plots était "propagateur" de la défaillance sur de grandes surfaces et ça, c'est dramatique.
Du coup, vu que c'est difficilement détectable et corrigeable (Contrairement à une isolation en ITI), il préfère assurer en faisant du "ceinture ET bretelle".
Cordialement
