Problèmes chaudière Pellets Burnit Sunsystem 25 KW

[getrogibbs]

Bonjour à tous.

Je vais essayer de vous exposer mon problème de façon claire et rapide.

Il y a 3 ans, je fais installer une chaudière de marque Burnit (Bulgare). L'année de l'installation, elle ne fonctionne pas très bien, (problème de mise en sécurité températures fumées et perte de combustion) J evis une galère, l'installateur vient et revient de nombreuses fois pour faire "des réglages" il paraît que c'est normal.
Cela dure jusqu'au début de l'hiver suivant mais je commence à m'ennerver et grâce à Julien Courbet, mon installateur fait venir un technicien Allemand et une commerciale bulgare. Miracle, la chaudière fonctionne nickel après leur passage et pendant tout l'hivers. Je ne sais pas exactement ce qu'ils ont fait, la version officielle "reparamétrage de la carte électronique".

Cet hiver, cela recommence, les même problèmes... (j'ai changé de pellets cette année mais les années précédentes aussi et j'ai pris cette année, une qualité supérieure à ceux de l'année dernière).


Problèmes:

- Alarme température fumées qui se déclenche à 231° qui ne coupe pas la chaudière.
- Alarme température fumées qui se déclenche à 241° qui coupe la chaudière.

J'ai réglé ce problème en déplaçant la sonde de température fumées un peu plus loin que son emplacement d'origine car placée au dessus de la chaudière absorbait également la T° de la chambre de combustion.

- Perte de combustion (perte Cmb): Au démarrage, aucun problème, elle allume puis passe en pleine puissance monte en T°, un peu de mal à monter au délà de 72° je trouve (T° maxi réglée 78°, T° de consommation 75°) mais le ballon tampon se rempli d'eau chaude.
Le problème arrive lorsque la chaudière ayant atteinte sa T° se mets en veille et doit redémarrer. En fait, elle redémarre mais en puissance maxi sans passer par la phase d'allumage. Evidemment, les granulées n'étant pas allumés, la T° ne monte pas et les granulés s’accumulent dans le bruleur et la chambre de combustion. Au but d'un certains nombre de cylce, la chaudière détecte (surement) qu'il n'y a pas de flamme et se mets en sécurité (perte cmb).

Si je coupe l'alim pendant une 10zaine de minutes et que je rallume, elle redémarre en passant par la phase d'allumage.

- Fumée qui passe partout et envahi la pièce. En redémarrant, la chaudière nettoie les cendres de la chambre de combustion vers le cendrier (en fait des pellets non consumés). Au redémarrage, les pellets s'enflamment, viennent bruler les pellets entiers dans la chambre de combustion trop de pellets à mon avis, puis le cycle se fait et des cendres chaudes sont poussées dans le cendrier qui consument les pellets entiers dans le cendrier. Tous ça produit une fumée très acre et qui pique les yeux.


J'essai plusieurs réglages mais je ne comprends pas pourquoi la chaudière ne redémarre pas en phase d'allumage mais se remets directement en puissance maxi...

Si vous pouvez m'aider ce serait super cool et vous aurez droit à ma reconnaissance éternelle!!

PS, j'ai des enfants en bas âge et j'ai peur de l'hiver qui arrive, et je commence à me décourager. J'ai parfois envie de me défouler à coup de masse et de passer au gaz!!
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[IDECLIK69]

Si vous pouvez m'aider ce serait super cool et vous aurez droit à ma reconnaissance éternelle!!

PS, j'ai des enfants en bas âge et j'ai peur de l'hiver qui arrive, et je commence à me décourager. J'ai parfois envie de me défouler à coup de masse et de passer au gaz!!

Bonsoir,

Pour les miracles, faut compter 3 semaines de délais.


Pour les enfants en bas ages c'est ton choix tactique qui génère ce "problème"

Sinon, je n'ai pas de solutions a ton problème, a part te conseiller de te tourner vers un pro, mais bien sur, c'est trop cher.

[getrogibbs]

Ca nous fait bien avancer ça...

Je pensais que c'était un forum d'entraide... pas un forum pour se faire descendre.

[coutal007]

Ca nous fait bien avancer ça...

Je pensais que c'était un forum d'entraide... pas un forum pour se faire descendre.

Bonjour

Ca dépend des intervenants...Mais bon, pour être plus diplomate, il est clair que les chaudières a granulés sont peu diffusées, ta marque encore moins donc seul un pro pourra trouver une solution à ce qui semble être une défaillance technique grave!

[A voir en vidéo sur Futura]

[getrogibbs]

merci de ta réponse

Le problèmes c'est que les pros, ce qui les interessent c'est de vendre une chaudière et de faire une installation. Venir pour un SAV ne les intéressent pas et si ce n'est pas eux qui l'ont installée, personne ne viendra... (et je les comprends quelques part)
Et mon installateur n'a jamais été capable de résoudre les problèmes...

[coutal007]

Je ne suis pas specialiste mais ton souci doit venir de la gestion electronique qu'il faut probablement changer. Evidemment, tu ne trouveras aucun chauffagiste qui voudra mettre ses mains là dedans, il ne voudra pas être tenu pour responsable.
Ce que je te conseille: fais le tour sur internet de tous les marchands qui vendent des chaudières burnit, tu les contacte un par un et tu leur demande les coordonnées des installateurs avec qui ils travaillent. Il n y' a à mon avis aucun autre choix possible...
Bonne chance

[bouilland2]

Tu re téléphone à Courbet et tu recommence et il vont te trouvé un pro en France ??mais ça va te coûter un bras ?oui les pro son des voleurs , MDR , c'est de l'humour

[an1844]

Bonsoir getrogibbs,

Jethro Gibbs aurait demandé à thony DiNozzo.

Pour commencer je suis entièrement d'accord avec IDECLIK69, mais je vais tenter d'être constructif, au passage que je suis consterner de voir la réaction de IDECLIK69, ET de ne pas pouvoir profiter de ses contributions....

Revenons à ton problème, si tu veux des infos, fautes de connaisseurs, il serait bon que l'on soit sûr (absolument sûr) de quoi on parle :
- au minima un lien vers ton équipement (le bon, pas un truc ce rapprochant)........si possible en Français (en tout cas pour moi);
- Photo(s) ;
- si pas de lien, ...un scan de la doc qui t'a normalement été fourni ;
- tout ce dont tu disposes pour aider les plus averti d'entre nous ;
- merci de reformuler ta problématique, étape par étape (chronologiquement....à la limite minuté), EN ALLANT A LA LIGNE entre chaque étape ;
- bien sûr tu as fais entretenir ta "chaudière" pas ton chauffagiste ;
- bien sûr tu as fais faire un ramonage .
- bien sûr tu fais les nettoyages correctement, en respectant les périodicités et les préconisations constructeur ;
- bien sûr, question bête, après le nettoyage tu as bien tout remonté ??, fermé ?? (je précise parce que cela m'es arrivé);
- pendant l'été ta chaudière est éteinte, hors secteur 220V ;
- détaille au maximum ce qu'a fais le technicien constructeur ;
-.......et ce que tu estimes utiles.....
- ou en es-tu de ta garantie ?? ;
- schéma hydraulique (si hydraulique ??) ;


Aucune garantie de résultat.
Cordialement
an1844

[getrogibbs]

Bonjour,

Désolé de ne pas avoir répondu avant mais je croyais avoir réglé le problème ça a marché pendant 3 semaines puis, rebelote, j'ai essayé de régler le problème tout seul mais, je baisse les bras... Je me demande si c'est pas un problème sur la carte électronique...

Bon pour commencer voici un lien vidéo qui montre ma chaudière avec les réglages à faire:

http://www.youtube.com/watch?v=MoGO8jWNr80&t=325s

J'avais fait exactement les même et ça a fonctionné durant 3 semaines.

Je suis parti en vacances, au retour, j'ai rallumer la chaudière, elle a bien fonctionné.

J'ai effectué un nettoyage de la chambre, du bruleur, du ventilateur de fumées, et de la cheminée de la chaudière ainsi que l'entrée du conduit de cheminée.

Et depuis, c'est encore la cata.

Elle a eu du mal à se relancer, j'ai finalement réussi à la relancer mais, maintenant,

Elle démarre:
- prend du pellet, les allume, ça prend, elle fait son cycle d'allumage nickel.
- Elle passe en niveau 2, l'eau chauffe bien, la température interne monte assez vite.
- La pompe qui alimente mon ballon tampon se met en route, l'eau du ballon se réchauffe et atteint les 70/72° la chaudière passe en niveau 1
- Je démarre le thermostat, les radiateurs se réchauffent, la température monte d'1 degré
- L'eau du ballon se refroidit très vite (15/20 min)
- L'eau de la chaudière baisse également
- La chaudière passe en niveau 2 et réchauffe l'eau de la chaudière, etc etc pendant plusieurs cycles.
- A un moment la température de la maison est atteint (20°), l'eau du ballon tampon est à 72°, l'eau de la chaudière à 80° et la chaudière se met "en veille"
- Puis la température de la maison re baisse
- La chaudière redémarre
C'est à ce moment là bien souvent que ça dégénère:

- soit elle fait son cycle d'allumage, arrive à rallumer les pellets et c'est repartit pour un cycle complet (tout va bien)
- soit elle passe directement au niveau 2 et envoi des pellets pour la pleine puissance mais comme il n'y a plus de flamme dans la chambre, les pellets ne prennent pas bien et elle fini par se mettre en alarme "burnout" soit apparemment "perte de combustion" et il y a de la fumée partout...
- Soit elle repasse bien en mode allumage mais n'arrive pas à enflammer les pellets et le résultat est le même que précédemment...

Quand elle n'arrive pas à redémarrer, c'est bien souvent soit la nuit soit quand je ne suis pas là, je ne peux donc pas voir les tempratures des fumées ou autres.

et voilà un lien avec la doc technique. (c'est une 25 KW)

https://fr.calameo.com/read/00301568421c8cf075f3a

Merci d'avance.

[an1844]

Bonjour getrogibbs,

Si je part du principe que tes réglages sont bons.....
....et que ton nettoyage est réussi

Vérifier l'état de la sonde de température...et sa "capacité" à transmettre (la bonne) l'information à la carte électronique.
Vérifier l'état du photo-détecteur, qui contrôle "l'intensité/ la stabilité" de la flamme....et sa "capacité" à transmettre (la bonne) l'information à la carte électronique.

Si la chaudière apporte plus et continu encore et encore à apporter des pellets, jusqu'à remplir la chambre de combustion, c'est qu'elle se crois en forte demande de combustion (ou manque de pellets).......donc que la combustion/la flamme est réelle (ou lui semble réelle) c-a-d dans la plage de réglage du photo-détecteur ET que c'est cohérent avec la plage de T°C des fumées.

Il y a donc incohérence dans les infos T°C fumées (sonde de T°C), "Intensité/stabilité" de la flamme (photo-détecteur p36 de ton doc), paramétrages de ta phase de démarrage.

Une fois propre, même si elle démarre difficilement, elle semble fonctionner correctement les 1er cycle (encore à peu prêt propre), après un certain nombre de démarrage cela "dégénère" :
- au choix ou c'est un pb de propreté dès les 1er cycles (les 1er cycles sont loin d'être aussi propre que tu le crois et encrasse tout) ;
- ou après la 1ère mise en T°C de la chaudière, il se créait un "passage/fuite " d'air "entrante" au niveau de la chambre de combustion (dilatation/rétraction d'un joint !!??), ce qui provoque l'incohérence ;

A+....bon courage
an1844

[getrogibbs]

Merci de ton retour @an1844

Ma première question est comment je vérifie l'état des sonde et leur capacité à transmettre la bonne information?

Je n'ai pas accès au menu du photo détecteur (p36).

Ton histoire de joint m'interpelle. Lors du nettoyage, certains joints qui avaient été fait par mon installateur lors d'un entretien et pour éviter la sortie des fumées se sont abimés, je les ai remis comme j'ai pu mais il n'est pas impossible qu'ils ne soient plus étanches.

j'essaie de trouver de quoi refaire les joints mais je ne sais pas trop ou aller car il faut une matière qui résiste à la chaleur...

Par contre, depuis hier soir, elle ne prend même plus les pellets et donc la phase d'allumage ne se fait plus non plus...

Avant de regarder aux autres choses, comment puis régler le problème de l'arrivée des pellets? Est il possible que le modulateur de la vis sans fin soit HS? Comment le contrôler?

[an1844]

Bonsoir,

Ce n'est pas parce que je contribue, que cela fait de moi un expert.

Ma première question est comment je vérifie l'état des sonde et leur capacité à transmettre la bonne information?

Si j'ai bien compris, tu peux voir la T°C mesurée sur l'afficheur, donc tu démontes la sonde tu l'as "trempe" dans à verre d'eau à 20°C, si 20°c s'affiche ok, tu l'as "trempe" dans à verre d'eau à 50°C, si 50°C s'affiche ok, tu l'as "trempe" dans à verre d'eau à 100°C (attention brûlure), si 100°C s'affiche ok.....donc sonde ok

Je n'ai pas accès au menu du photo détecteur (p36).

Regarde si tu as une référence écrite dessus.

Ton histoire de joint m'interpelle. Lors du nettoyage, certains joints qui avaient été fait par mon installateur lors d'un entretien et pour éviter la sortie des fumées se sont abimés, je les ai remis comme j'ai pu mais il n'est pas impossible qu'ils ne soient plus étanches.
j'essaie de trouver de quoi refaire les joints mais je ne sais pas trop ou aller car il faut une matière qui résiste à la chaleur...

Ils ont été fait.....???...avec une pâte à joints ??

Par contre, depuis hier soir, elle ne prend même plus les pellets et donc la phase d'allumage ne se fait plus non plus...

Si tu cumules les dysfonctionnements, au choix :
- brutalement, les paramètres de la carte électronique/mémoire ont fait un reset (ou données sortie usine) = à vérifier, ou la carte électronique est HS, plus rien ne fonctionne = simple à vérifier ;
- les uns après les autres, un 1er défaut (composant ex. sonde de T°C) entraîne en cascade les défauts des autres composants (photo-détecteur.....visse pellets...) soit par programmation, soit par câblage (les composants peuvent être HS), ou la carte électronique "grille" ses composants les uns après les autres (extrêmement rare, le plus souvent une carte électronique c'est 1 ou 0).

Avant de regarder aux autres choses, comment puis régler le problème de l'arrivée des pellets? Est il possible que le modulateur de la vis sans fin soit HS? Comment le contrôler?

Ce nouveau problème est peut être la conséquence du (des) problème(s) précédent(s), résoudre celui-là (s'il est vraiment en panne, ce qui reste à prouver) ne vas très probablement pas résoudre le(s) précédent(s).

A+
an1844

[getrogibbs]

Ce n'est pas parce que je contribue, que cela fait de moi un expert.

Tu sembles l'être plus que moi en tout cas...

Ils ont été fait.....???...avec une pâte à joints ??

Oui à un moment ils ont fait des joins notemment au niveau du cendrier (couvercle et au niveau d ela sortie des cendres) avec une sorte de "feutre blanc"...

Ce nouveau problème est peut être la conséquence du (des) problème(s) précédent(s), résoudre celui-là (s'il est vraiment en panne, ce qui reste à prouver) ne vas très probablement pas résoudre le(s) précédent(s).

Tu as raison mais si il n'y a pas de pellets, je ne peux plus faire d'essais...

[getrogibbs]

Bon, la vis sans fin redémarre: en fait, la sécurité du photodétecteur (je pense) s'est déclenchée, il fallait simplement la réarmer.

Maintenant pourquoi la sécurité s'est déclenchée? Apparemment parce que la T° à l'intérieur de la chaudière étaient trop élévée. >>> Pourquoi?

J'ai redémarré la chaudière:

- Elle fait sa phase d'allumage nickel
-passe en pleine puissance
- Atteint la T° réglée pour l'activation de la pompe et chauffe le ballon tampon.
- le ballon envoie dans les radiateurs, elle rechauffe... Une fois les t° atteinte partout, elle arrête de chauffer, normal.
- Après un demi heure, je force la demande du thermostat, la chaudière redémarre mais ne passe pas par la phase d'allumage et se mets directement en pleine puissance...

ça ressemble bien à un problème de photo détecteur non?

Pour info, la sonde de T° réagit bien, je la'i trempé dans de l'eau sortant du robinet, puis dans de l'eau chaude et la T° a bien évolué. Je n'ai pas pu analyser si elle donner la bonne T° vu que je n'ai pas de T° pour vérifier la T° de l'eau. mais si elle réagit je pense pas qu'elle donne de mauvaise indications...

Pour la sonde du photo détecteur, je ne sais pas comment la vérifier, je n'ai pas de mesures sur l'écran.

A quoi sert exactement ce photo détecteur? il analyse juste la T° ou la lumière? ou les 2? Comment vérifier qu'il fonctionne bien?

Est ce que tout ces problèmes pourraient venir juste des joints qui ne sont plus étanches?

[invite94973239]

Photo sensible: http://www.cnrtl.fr/definition/photosensible

[an1844]

Bonsoir,

Bon, la vis sans fin redémarre: en fait, la sécurité du photodétecteur (je pense) s'est déclenchée, il fallait simplement la réarmer.

Comme quoi la visse sans fin n'était pas en panne

Maintenant pourquoi la sécurité s'est déclenchée? Apparemment parce que la T° à l'intérieur de la chaudière étaient trop élévée. >>> Pourquoi?

95°C pour être précis (doc p 37).
Pourquoi ??
le brûleur semble rester à la puissance maxi ??
ET/OU une fois les T°C maison et BT atteintes la chaudière est surdimensionnée quelque-soit l'intensité du brûleur ??
ET/OU une fois les 90°c atteints dans la chaudière, les 2 pompes ne démarrent pas ??, ET/ou même démarrées ne suffisent pas ??
ET/OU ???

J'ai redémarré la chaudière:
- Elle fait sa phase d'allumage nickel
-passe en pleine puissance
- Atteint la T° réglée pour l'activation de la pompe et chauffe le ballon tampon.
- le ballon envoie dans les radiateurs, elle rechauffe... Une fois les t° atteinte partout, elle arrête de chauffer, normal.
- Après un demi heure, je force la demande du thermostat, la chaudière redémarre mais ne passe pas par la phase d'allumage et se mets directement en pleine puissance...

ça ressemble bien à un problème de photo détecteur non?

Au prochain problème, AVANT de redémarrer, démonte le photo détecteur, nettoie-le, si cela fonctionne correctement tu auras la réponse.

Pour info, la sonde de T° réagit bien, je la'i trempé dans de l'eau sortant du robinet, puis dans de l'eau chaude et la T° a bien évolué. Je n'ai pas pu analyser si elle donner la bonne T° vu que je n'ai pas de T° pour vérifier la T° de l'eau. mais si elle réagit je pense pas qu'elle donne de mauvaise indications...

Sonde OK, RAS.

Pour la sonde du photo détecteur, je ne sais pas comment la vérifier, je n'ai pas de mesures sur l'écran.
A quoi sert exactement ce photo détecteur? il analyse juste la T° ou la lumière? ou les 2? Comment vérifier qu'il fonctionne bien?

Perso, je ne peux pas t'aider si je n'ai pas de référence, photos, doc.......
A priori, il est capable de mesurer l'intensité lumineuse d'une flamme et sa stabilité dans un temps donné....donc plutôt lumière.

Est ce que tout ces problèmes pourraient venir juste des joints qui ne sont plus étanches?

Sauf erreur c'est le brûleur qui "apporte" l'air avec son propre ventilateur.
(https://www.wattuneed.com/fr/chauffa...3.html....voir en bas de la page PDF en FR)
La chambre de combustion devrait être étanche.
Même le réservoir de cendre devrais être étanche.
Le ventilateur de tirage évacue les fumées....mais participe aussi à attiser les braises.
Le photo détecteur informe la régulation de l'intensité de la flamme.
La régulation ...régule le ventilo du brûleur....logiquement pas celui du tirage.

Oui le manque d'étanchéité peut être le source de ton problème.
A+
an1844

[getrogibbs]

Bonjour,

Alors voilà, j'ai démonté les sondes (sondes de T° et Photodétecteur) elles sont dans le même logement.

Voici les photos:



La sonde du dessous (longue et couleur cuivrée) c'est le photo détecteur et celle du dessus la sonde de la T° de l'eau interne à la chaudière.

Bon, j'ai testé de sortir le photo détecteur de son logement, il est à l'extérieur de la chaudière, toujours branché. ET bien ça fait 2 jour que la chaudière fonctionne à merveille comme ça!!
Même avec la lumière allumée, la chaudière fonctionne et s'arrête normalement.

Je sais ce que vous allez me dire, c'est une sécurité, si elle est là c'est qu'elle sert à quelque chose.

1° Que puis je faire pour qu'en le remettant en place cela fonctionne aussi bien? J'ai un doute sur la sensibilité à la lumière puis que tout fonctionne alors qu'il est éclairé par la lampe de la cave (à moins qu'il soit sensible qu'a un certains spectre... ou il fonctionne plus.)
Est qu'il serait possible que la lumière ne passe pas assez au travers de la paroi du logement où il se trouve? Un simple nettoyage pourrait régler le problème?

2° Quels sont les risques à le laisser à l'extérieur? Il se déclenche si la chaudière dépasse 95° pendant 25 min je crois mais la sonde de T° arêtera la chaudière de toute façon une fois la T° de conso atteinte.

Qu'en pensez vous?

[an1844]

Bonjour,

Je vais pas pouvoir beaucoup t'aide sur ce coup là.

Alors voilà, j'ai démonté les sondes (sondes de T° et Photodétecteur) elles sont dans le même logement.

Cela est déjà surprenant

La sonde du dessous (longue et couleur cuivrée) c'est le photo détecteur et celle du dessus la sonde de la T° de l'eau interne à la chaudière.

Tu m'aurais demandé j'aurais dit l'inverse.....je ne m'attendais pas à çà !!!

Bon, j'ai testé de sortir le photo détecteur de son logement, il est à l'extérieur de la chaudière, toujours branché. ET bien ça fait 2 jour que la chaudière fonctionne à merveille comme ça!!
Même avec la lumière allumée, la chaudière fonctionne et s'arrête normalement.

???,...évidemment pas normal.

Je sais ce que vous allez me dire, c'est une sécurité, si elle est là c'est qu'elle sert à quelque chose.

!!!,...de moins en moins surpris

1° Que puis je faire pour qu'en le remettant en place cela fonctionne aussi bien?

A part un nettoyage du trou en lui-même ????

J'ai un doute sur la sensibilité à la lumière puis que tout fonctionne alors qu'il est éclairé par la lampe de la cave (à moins qu'il soit sensible qu'a un certains spectre... ou il fonctionne plus.)
Est qu'il serait possible que la lumière ne passe pas assez au travers de la paroi du logement où il se trouve?

Si dans l'emplacement du photo-détecteur il n'y a pas de "vitre" pour voir la flamme, ou un accès "visuel" directe sur la flamme, je ne comprend pas comment cela fonctionne, ou la "traduction" de photo-détecteur est inapproprié.

Un simple nettoyage pourrait régler le problème?

Tu as déjà fais plusieurs fois....ou alors il faut le faire beaucoup plus souvent....systématiquement toutes les 2 ou 3 flambées.

2° Quels sont les risques à le laisser à l'extérieur? Il se déclenche si la chaudière dépasse 95° pendant 25 min je crois mais la sonde de T° arêtera la chaudière de toute façon une fois la T° de conso atteinte.

Ce matin je n'ai pas le tps de relire la notice, à vérifier

Qu'en pensez vous?

Poser la question sur la " forum informatique et technologie" >> électronique >> pour le photo détecteur

A+
an1844