Vers l’interdiction des chaudières au fioul d’ici 10 ans

[Ruklauf]

Je suis actuellement en train de refaire, ou plutôt c'est une reconstruction totale après incendie, une ancienne ferme, devine a quoi carbure la chaudière?

On est pratiquement sur du RT 2020 et on installe une fuel condens.

C'est le bureau d'étude (tant vénéré sur ce forum) et l'architecte qui tiennent la main.

Je peut t'envoyer le dossier si tu le souhaite, l’enveloppe de l'assurance (Groupama) est de 500 000€

https://france3-regions.francetvinfo...e-1327657.html

Je te rappelle, mais tu n'a pas répondu, qu'aucun textes, a ce jour n'interdit quoi que ce sois a propos du chauffage au fuel.

Budérus, Viessmann, Weishaupt ne vont pas faire faillite demain, ni Total.
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[an1844]

Si ce genre de blog te fais douter de la valeur de "ta maison familiale", c'est bien dommage .

la valeur de la maison familiale, ...si ce n'étais que pour moi, honnêtement je vais faire avec ou plutôt sans.
Mais je ne suis pas seul, la pression est importante, convaincus qu'ils sont et influencés par des raisonnements d'un autre siècle.
Ce blog........et quelques réflexions pertinentes....il ne faut pas chercher bien loin, juste quelques post(s) au-dessus

Bof…
quelques réflexions personnelles sur l'avenir du fuel et ses alternatives.
- le fuel, le pétrole, va devenir plus rare, et donc plus cher, c'est une quasi certitude; certains prédisent le "peak oïl" pour les années qui viennent, et il est évident que s'il devient rare, il sera réservé aux usages non substituables, ou difficilement substituables (transport aérien, pétrochimie, carburants automobiles dans une moindre mesure…). Si on en a encore pour le chauffage, son prix sera sans doute très dissuasif…
-inutile d'espérer qu'il pourra être remplacé par des "agro-carburants", la surface entière des terres fertiles françaises n'y suffirait pas; et le prix de tels combustibles serait aussi très élevé…
…

On ne va pas passer chez les gens et leur faire virer leur chaudière à mazout, mais on va supprimer toute aide au remplacement, on va laisser monter les prix du mazout. Donc les chaudières mazout ne se vendront plus, et..... ne seront plus fabriquées, et ceux qui persisteront à ne pas vouloir isoler leur maison, comme on en voit parfois, vont soit se geler soit se ruiner. Donc le mazout peu à peu aura tendance à disparaître progressivement.

Ce sont des avis très largement partager, il faut être très éloigné de la réalité pour ne pas le voir, les agents immobilier l'ont compris, les acheteurs aussi.

Vous avez le droit d'investir dans des chaudières fioul, les acheteurs ont le droit d'avoir le sourire en vous proposant 15 000€ de moins, parce qu'ils ont aperçu une chaudière fioul.
Tu en vends OUI, aujourd'hui au meilleur prix cela reste à prouver.
Avec une chaudière pellets (ou pac) il y aurait sûrement un moins grand écart entre ton prix et le prix de l'acheteur.
A+
an1844

[Ruklauf]

Je ne pourrais pas t’être d'un grand secours pour te sortir du bourbier ou tu es en train de t'enfoncer, que ce sois sur ce forum ou pour "ta maison familiale".

Tu psickotte de savoir si l'héritage vas te coûter des ronds ou t'en rapporter, vaste question.

Pour ma part, ça me coûte de l'argent, des fois, les "cadeaux"!

Pourtant mon père et un de mes oncles étaient plombier chauffagiste, alors........

[an1844]

C'est le bureau d'étude (tant vénéré sur ce forum) et l'architecte qui tiennent la main.

Pour toi,

http://www.energies-renouvelables.or...arche-bois.pdf

En plus des cadeaux tu pourras leur joindre le lien ci-dessus.

Pour ceux que cela intéresse, faire un ctrl+f puis faire une recherche avec fioul, ensuite parcourez, c'est intéressant.

c'est dans l'esprit général.

A+
an1844

[Ruklauf]

Ca date de 2017, pis le bois ça pollue......

Tous le monde tape sur le propane, mais depuis ce changement de politique, il se sont alignés, si on peut le dire ici, vu que c'est le grand Satan.

930€ la tonne.

Je laisse les pointus de ce forum me faire la conversion du prix par rapport au autres énergies?

[an1844]

Ca date de 2017,

Tu as vraiment pas de bol, à chaque fois tu tapes à coté :


Dommage
an1844

[Ruklauf]

Je te fais confiance pour taper peine face, et droit de dedans , je ne te demande pas ta pension alimentaire;

[ddv78]

Bien sûr et heureusement...mais le titre du topic est "Vers l’interdiction des chaudières au fioul d’ici 10 ans" et donc de fait, des conséquences de ceux qui en font encore le choix.
Si aujourd'hui vous faites ce choix, vous en assumez la "revente", ....et de sourire de l'acheteur.

[/COLOR]
Sinon,....Pourquoi l'as-tu fais pour une PAC ??

Autant je sais qu'une chaudière fioul pouvait chauffer la maison, autant la PAC (branché sur le chauffage central), j'avais un gros doute lors des coups de froid. Qui plus est, en été lors de la visite, je ne peux pas tester pour le froid. En plus, dans une maison mal isolée, tu t'occupes d'abord de l'isolation, PUIS du système de chauffage. Une PAC branchée sur le circuit d'eau de chauffage dans une maison mal isolée n'a aucun sens.
Rendez-vous dans 10 ans: le fioul vert sera à la mode, l'électricité aura vu ses prix exploser, avec en plus des tarifs non-réglementés, le pic d'uranium et donc la déplétion de ce dernier fera la une de l'actualité

[an1844]

Autant je sais qu'une chaudière fioul pouvait chauffer la maison, autant la PAC (branché sur le chauffage central), j'avais un gros doute lors des coups de froid. Qui plus est, en été lors de la visite, je ne peux pas tester pour le froid. En plus, dans une maison mal isolée, tu t'occupes d'abord de l'isolation, PUIS du système de chauffage. Une PAC branchée sur le circuit d'eau de chauffage dans une maison mal isolée n'a aucun sens.
Rendez-vous dans 10 ans: le fioul vert sera à la mode, l'électricité aura vu ses prix exploser, avec en plus des tarifs non-réglementés, le pic d'uranium et donc la déplétion de ce dernier fera la une de l'actualité

je crois comprendre que tu me prends pour un pro-PAC ?
an1844

[ddv78]

je crois comprendre que tu me prends pour un pro-PAC ?
an1844

Pro-PAC, je ne sais pas, mais anti-fioul, oui.
Visiblement, tu es plutôt pro-pellets ?
Je ne vois pas ce qu'il y a d'écologique d'utiliser du bois pour se chauffer, mais bon ...

[Fumeko]

J'ai suivi ce lien qui est au départ de ce débat enflammé: https://insolentiae.com/vers-linterd...l-dici-10-ans/

Partant de ce constat, on vois quand même, si on a un peu de recul, que ce lien et cette page est loin d’être une source fondamentalement neutre en terme d'information.

Si ce genre de blog te fais douter de la valeur de "ta maison familiale", c'est bien dommage .

Il n'y a pas que ce lien la. Il se murmure fort en coulisse en Haute-Savoie que les aides accordées précèdent forcément des interdictions, comme cela s'est produit dans la vallée de l'Arve. D'ailleurs, des sociétés se sont créées pour contrôler la combustion à chaque vente immobilière dans ladite vallée (ce qui est foncièrement bidon, mais la n'est pas le sujet).

A partir du moment où le contrôle est obligatoire, et qu'en cas de mauvais résultat, le changement de générateur est obligatoire, je peux clairement dire, exemples nombreux à l'appui dans la vallée de l'Arve, que cela influe sur le prix de vente d'un bien immobilier.

C'est le débat : au delà même de la rentabilité économique du changement (amortissement), la dévaluation du bien immobilier doit entrer en compte, si on compte vendre à court ou moyen terme. Pour autant, la France, ce n'est pas la vallée de l'Arve, et c'est précisément le problème. L'effet d'annonce sur le fioul est dans la lignée de biens des choses : rien de concret. Il est préférable d'attendre avant d'investir, même si oui, des acheteurs potentiels risquent d'aller voir ailleurs...

[an1844]

Pro-PAC, je ne sais pas, mais anti-fioul, oui.
Visiblement, tu es plutôt pro-pellets ?
Je ne vois pas ce qu'il y a d'écologique d'utiliser du bois pour se chauffer, mais bon ...

Pro-PAC, je ne suis pas, parce d'abord consommateur d'électricité, je me suis déjà exprimé sur le sujet, voir post quelque part au-dessus.
MAIS il faut être juste et je dois admettre qu'à partir d'un certain prix €€€€, avec une installation adaptée et dans une région climatique favorable, cela peu devenir une très bonne solution.
Anti-fioul, oui ...et non si celui qui en fait le choix en assume les conséquences,....réduction des aides, €€ du fioul, très probable interdiction ou à minima restriction future, dévaluation du bien.....
Pro-pellets...plutôt vigilant Pro-pellets....je rêve de "https://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/839924-mettre-concurrence-vendeurs-de-sac-pellets.html", mais je ne suis pas assez malin, pour faire cela moi-même.
Pro-biomasseS, alors là OUI, j'assume, même si €€€€....si en plus il y a du solaire, je suis disons motivé.....ce qui ne veut pas dire que je touche un chèque de parrainage.
Écolo je ne suis pas, au mieux je suis pragmatique ou je tend à l'être.

Le fioul vert, je n'y crois guère, j'ai proche de chez moi des usines dédiées à ce type de carburant, cela commence par la production d'huile de colza ("net"), cela semble tourné fort 3000T de Colza ("brut") par jour (1 150 000T/an), une seconde usine du même groupe est juste à coté (ou presque) dédiée au tournesol, à elle deux 125 bateaux par an.
L'huile de calza est ensuite revendu à une autre usine toute proche, dédié au "biocarburant Diester", qui est ensuite revendu tout proche (encore) à un très grand groupe pétrolier avec des milliards de bénéfice. Ce pétrolier en met 5% dans le diesel que l'on trouve partout en France.
Il est estimé qu'une voiture diesel sur 2 en France peu utiliser du diesel 95%... diester 5%.
Je ne suis pas un spécialiste, tout ce qui est écris ci-dessus on le trouve sur internet :
https://www.ouest-france.fr/pays-de-...r-jour-5999479
https://www.gnis-pedagogie.org/colza...t-diester.html
http://www.fopoleopro.com/wp-content...x_dec_2017.pdf


Pourtant le diesel Diester autant que je sache, n'est pas "affiché" à la concurrence "libre", mais pourquoi donc ?, je n'ai pas la réponse.


Le diesel en France est dans la ligne de mire, le marché dégringole, l'emploi est "menacé".......y compris le diester, autant que je sache, pourquoi ?, POURQUOI ?......s'il est écolo.

Le grand groupe pétrolier comme les autres de sa concurrence, achète la quasi intégralité du "biocarburant diester" (peut être la totalité ??), pour "Jeter le bébé avec l'eau du bain", c-à-d noyer le biocarburant avec du vrai diesel, qu'est-ce qu'il y a d'écolo ?

AUCUN moteur thermique (commercialisé) fonctionne avec QUE du biocarburant, peut être aucune chaudière (à vérifier), et franchement je ne suis pas sûr que les industriels y trouvent un intérêt .....écologique......si encore économiquement c'était intéressant tu pourrais espérer.

Honnêtement j'adore les optimistes, sans eux moins de progrès, alors je vais te faire confiance, rendez-vous dans 10 ans.

A+
an1844

[an1844]

Re-....,

J'ajouterai, qu'il faudrait demander aux voisins "particuliers" des 3 usines citées s'ils se sentent dans un environnement écolo.

Le bois lui, quand ils se "produit" (croissance naturelle) est silencieux, non polluant.....bien sûr lorsqu'il faut l'élaguer ou l'abattre, c'est bruyant, mais cela dure 1 semaine, ensuite retour au calme pour 20 ans.

A+
an1844

[1360]

Je ne vois pas ce qu'il y a d'écologique d'utiliser du bois pour se chauffer, mais bon ...

Trouver quelqu'un qui ose écrire ça en 2019 est très inquiétant...

[Ruklauf]

Ouais, on en est pas a une ineptie près.

Vaut mieux éclater de l'atome, ça fume pas, l'atome......

Par contre, ça ne repousse pas non plus, l'atome, et pour un bon moment.

[fix_k]

cela fait 40 ans qu'on annonce le peak oil, et on n'a jamais eu autant de pétrole disponible.

par ailleurs, le raffinage fait que l'on obtiendra toujours du fioul et du diesel... Quant à l'arrêté de haute Savoie, il est plus liberticide qu'autre chose : c'est surtout la preuve que l'Etat veut mettre son nez partout pour nous extorquer encore plus de sous et faire croire qu'il est généreux parce qu'il accorde une petite aide.

Quant à ceux qui veulent la décroissance, on a déjà testé en France à grande échelle pendant quatre ans : cela s'est appelé l'occupation Allemande : je ne crois pas que cela ait laissé beaucoup de bons souvenirs...

[coutal007]

Bonjour, concernant la moins value de revente d'une maison chauffée au fioul:
-Dans ma région (haute loire), il n'y a que des maisons chauffées au fioul (quand il n'y a pas le gaz) ou à l'electricité. Du coup, comme les prix se fixent dans un marché, la chaudière fioul n'est pas du tout un argument pour pouvoir prétendre à baisser le prix de vente.

[Ruklauf]

Bonjour, concernant la moins value de revente d'une maison chauffée au fioul:
-Dans ma région (haute loire), il n'y a que des maisons chauffées au fioul (quand il n'y a pas le gaz) ou à l'electricité. Du coup, comme les prix se fixent dans un marché, la chaudière fioul n'est pas du tout un argument pour pouvoir prétendre à baisser le prix de vente.

Merci pour cette précision, tout n'est pas perdu, Dieu merci.

[ddv78]

Trouver quelqu'un qui ose écrire ça en 2019 est très inquiétant...

- le bois ça pollue, quelque soit la chaudière,
- il faut exploiter de manière intensive de vastes zones de mono espèce, éradiquant toute diversité de plantes
- le fait d'exploiter intensivement sans laisser de bois mort, qui permet à la micro-faune de prospérer, rajoute une seconde couche d'éradication de la diversité, et appauvrit les sols
- que ce soit les pellets ou les bûches, il faut acheminer avec des camions (qui carburent au ... fioul) chez les particuliers tout ce bois => pollution !
- j'aimerais voir comment vous aller fournir les habitants des grandes agglomérations en bois, et comment vous allez le stocker chez eux, et j'aimerais voir la couleur du ciel avec ces millions de poêles et de chaudières qui fonctionnent au bois A moins que ce ne soit destiné qu'aux ruraux ? Mais à la campagne, tout le monde ne vit pas dans une maison avec du stockage, il y a aussi des appartements,
- je serais curieux de connaître la superficie nécessaire de forêts en France si tous les possesseurs de chaudières fioul la remplaçaient par une chaudière bois

[ddv78]

Le tableau comparatif des polluants pour les différentes énergies est très parlant sur cette page:
https://www.picbleu.fr/page/les-gran...e-fioul-ou-gaz

[Ruklauf]

On va tous mourrir

https://www.facebook.com/shk.tv/vide...wNzM2MjYyNjg5/

[ddv78]

A la limite, une bonne chose serait d'obliger tout possesseur d'un poêle ou chaudière à bois d'installer un filtre à particule, à ses frais bien entendu.

[Fustigator]

- le bois ça pollue, quelque soit la chaudière,
- il faut exploiter de manière intensive de vastes zones de mono espèce, éradiquant toute diversité de plantes
- le fait d'exploiter intensivement sans laisser de bois mort, qui permet à la micro-faune de prospérer, rajoute une seconde couche d'éradication de la diversité, et appauvrit les sols
- que ce soit les pellets ou les bûches, il faut acheminer avec des camions (qui carburent au ... fioul) chez les particuliers tout ce bois => pollution !
- j'aimerais voir comment vous aller fournir les habitants des grandes agglomérations en bois, et comment vous allez le stocker chez eux, et j'aimerais voir la couleur du ciel avec ces millions de poêles et de chaudières qui fonctionnent au bois A moins que ce ne soit destiné qu'aux ruraux ? Mais à la campagne, tout le monde ne vit pas dans une maison avec du stockage, il y a aussi des appartements,
- je serais curieux de connaître la superficie nécessaire de forêts en France si tous les possesseurs de chaudières fioul la remplaçaient par une chaudière bois

Il est quand même surprenant que le chauffage au bois ait été utilisé pendant des siècles sans poser le moindre problème.

[bouilland2]

A la limite, une bonne chose serait d'obliger tout possesseur d'un poêle ou chaudière à bois d'installer un filtre à particule, à ses frais bien entendu.

Oui je suis de ton avis car depuis que je brûlé les ordures ménagères les voisins regarde de travers la cheminée et maintenant je les brûle le nuit comme les incinérateur

[Fumeko]

A la limite, une bonne chose serait d'obliger tout possesseur d'un poêle ou chaudière à bois d'installer un filtre à particule, à ses frais bien entendu.

Cela existe déjà en quelque sorte, même si ce n'est pas à proprement parler un filtre à particules (Allemagne, Suisse...), mais ça nécessite un entretien très régulier, car cela s'encrasse très vite, et peut vite créer un problème de manque de tirage et donc de mauvaise combustion.

De toute façon, avant même de penser à un tel système, il faut déjà voir du côté de l'utilisation d'un poêle à bois. Trop de ralenti, bois humide, cochonneries à brûler, etc... si tout le monde avait une utilisation correcte de son générateur manuel bois, on diviserait la polution liée à cette énergie par... 2? 5? Peut être même plus?

[ddv78]

Il est quand même surprenant que le chauffage au bois ait été utilisé pendant des siècles sans poser le moindre problème.

Oh, juste une "petite" différence démographique, j'imagine ? (
Sans compter que durant les siècles précédant, les gens ne se chauffaient pas à 22°, ne gardaient pas toutes les pièces chauffées, les paysans utilisaient les animaux pour chauffer les habitations, enfin bref...
Sinon, voir le rapport récent de l'ineris qui signale une importante sous-estimation de la pollution.
https://www.franceinter.fr/environne...tre-ecologique

L'Ineris pointe du doigt les tests en laboratoire sur les installations vendues par les constructeurs, réalisés dans des conditions optimales et "souvent éloignées des conditions réelles de fonctionnement". L'intégralité de la combustion, de l'allumage au régime de braises, n'est pas compris dans ces essais.

Conséquence : l'émission réelle de polluants est largement sous-estimée.

Au 1er janvier 2022, une nouvelle norme Ecodesign 2022 entrera en vigueur en Europe. Elle fixera les niveaux de performances énergétiques et environnementales et prendra justement en compte les émissions des chauffages des particuliers.

Quelque chose me dit qu'en 2022, ceux qui se seront ruinés dans une installation bois se retrouveront avec une installation "obsolète" officiellement polluante.

[an1844]

Bonsoir,

Intéressant ton article

Sinon, voir le rapport récent de l'ineris qui signale une importante sous-estimation de la pollution.
https://www.franceinter.fr/environne...tre-ecologique

L'Ineris pointe du doigt les tests en laboratoire sur les installations vendues par les constructeurs, réalisés dans des conditions optimales et "souvent éloignées des conditions réelles de fonctionnement". L'intégralité de la combustion, de l'allumage au régime de braises, n'est pas compris dans ces essais.
Conséquence : l'émission réelle de polluants est largement sous-estimée.

Ce qui est valable pour les chaudières bois, l'est aussi pour l'intégralité des chaudières quelque soit l'énergie utiliser.
L'Ineris à bien fait d'être payé pour pour nous expliquer cela, un truc qu'on savait déjà tous, aucune surprise.
Pour ton info, parce que tu as besoin d'être informé, pour les voitures c'est pareil, les voitures diesel en particulier diester ou pas, il y a quelques années Volkswagen à triché aussi, tu as du rater l'info.
https://www.sciencesetavenir.fr/high...-triche_113222

Plutôt que de glaner que ce qui t'intéresse sur tes articles, lis le en entier une fois au moins.

Quelques lignes plus loin....
Gestes pour moins polluer.JPG
Ineris....tiens les mêmes !!!, préconise le B A bA pour améliorer les bonnes pratiques, là par contre ils ont bien fait, parce que c'est pas encore acquis

Sinon quelques lignes plus loin....
Types d'appareils à favoriser.JPG
Ineris....tiens toujours les mêmes !!!, préconise les bon appareils à utiliser

Au 1er janvier 2022, une nouvelle norme Ecodesign 2022 entrera en vigueur en Europe. Elle fixera les niveaux de performances énergétiques et environnementales et prendra justement en compte les émissions des chauffages des particuliers.

Quelque chose me dit qu'en 2022, ceux qui se seront ruinés dans une installation bois se retrouveront avec une installation "obsolète" officiellement polluante.

Tu crois sérieusement que ceux qui préconisent les bonnes pratiques, les bons appareils à utiliser, vont aussi préconiser l'interdiction des équipements bio-masses.......s'ils arrivent à contraindre certain à améliorer leurs pratiques et leurs installations, je signe.....mais perso, je dors tranquille

Avant que tu me reproche que "tu ne fais allusion qu'aux mauvaises pratiques et aux mauvais équipements", j'en profite avant pour t'informer que tu ne trouveras aucune de mes contributions où je préconise une mauvaise utilisation d'un équipement ou l'achat d'un mauvais appareil.

A+
an1844

[Ruklauf]

Quelque chose me dit qu'en 2022, ceux qui se seront ruinés dans une installation bois se retrouveront avec une installation "obsolète" officiellement polluante.

Tu te déplace en voiture thermique? Ta voiture ne pollue pas (ou pollue selon les normes) 1/3 du temps de son fonctionnement.

Tu roule en voiture électrique? Ta voiture pollue constamment.

Tu te chauffe au fuel? Au gaz? Ta chaudière, enfin, non, toi, tu pollue car tu te chauffe.

Tu te chauffe avec une PAC? Tu pollue au même titre que tout consommateur d’électricité, ou d'énergie en général.

Ce que tu raconte ne veut strictement rien dire.

Quel est ton niveau de vie énergétique, ton "empreinte carbone" sur la planète? Tu n'en sais fichtrement rien.

Rien que le fait d'utiliser internet pollue.

Ton raisonnement est un raisonnement moralisateur et sans valeur.

Je suis presque sur que tu te déplace avec bobonne le samedi a 35 km pour faire tes courses et emmener le petit dernier au tennis.

[Fustigator]

Oh, juste une "petite" différence démographique, j'imagine ? (.

et bien, justement commencer par s'attaquer à ce problème essentiel : un impôt dissuasif pour toute naissance excédentaire serait bien préférable.

[Salva57]

et bien, justement commencer par s'attaquer à ce problème essentiel : un impôt dissuasif pour toute naissance excédentaire serait bien préférable.

+1
Oui les allocations familiales devrait décroître avec le nombre d'enfant pour être dissuasive et non incitative.