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Finition interieur -Sarking PIR 16cm



  1. #1
    Mikizo2241

    Finition interieur -Sarking PIR 16cm


    ------

    Bonjour à tous

    Voila je viens de faire mettre une isolation sarking PIR avec film d'alu sur ma maison des années 60. Je voudrais amménager les combles. J'ai pensé à la configuration suivante:
    Test_1.pdf

    Qu' en pensez vous ?Pour le frein vapeur, vaudrait il mieux un frein hygrovariable pour secher la laine de bois en été au cas le frein est mal posé ?

    Merci de votre aide!!

    -----

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  3. #2
    simondelateam

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    bonjour ,
    met un hygrovariable et pose le nickel etanche a l'air ,
    quand on a une formules 1 a dispo, ça serait dommage d'y monter une boite a 1 seule vitesse

  4. #3
    Mikizo2241

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Il y a un hygro variable meilleur que les autres (I.e. avec un sd eleve?

  5. #4
    lucienpel

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Bonjour

    <Voila je viens de faire mettre une isolation sarking PIR avec film d'alu sur ma maison >

    Avec un PIR de 160 mm avec face alu (coté intérieur je suppose) j'ai un peu de mal à comprendre le fonctionnement
    d'un hygrovariable l'été ; car si la membrane est mal posée vis à vis des conditions hivernale
    elle l'est aussi en été.

    De plus vous êtes largement dans la règles des 1/3 , 2/3 il suffit de jointer l'alu du PIR avec un adhésif alu
    C'est un PIR à bords droits ou à rainures et languettes, .....

    https://www.youtube.com/watch?v=iBtgetGlNAE

    Pour le transfert de vapeur l'été c'est comme si vous aviez un pare vapeur (PIR +ALU) juste
    sous la couverture

    Cdt

  6. Devis
  7. #5
    simondelateam

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    en l'absence d'une simulation thermique effectuée par un thermicien , vu la sensibilité de la laine de bois a l'humidité , vu l'impossibilité de sechage par l'exterieur de la paroi , en supposant qu'il n'y aura pas de test blowing door pour verifier l'absence totale de fuite (qui n'empeche pas de s'appliquer pour poser le FV) , reste sur le frein vapeur hygrovariable.
    ce n'est que mon avis...

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Mikizo2241

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Oui en effet je pensais mettre un hygrovariable pour pouvoir secher en ete au cas ou l'humidite va dans la line de bois. J'avais lu quelque part (je ne sais plus ou) qu'il ne fallait jamais coince un isolant entre deux pare vapeurs (et si je met un pare vapaeur normal c'est la situation que j'aurai).

    @ Lucienpel: mon PIR est jointé en interieur par des bandes adhesives alu mais vu que la maison est un peu ancienne, á certains endroits les chevrons ne sont pas droits et il y a un peu d'espace entre les plaques PIR et le chevron et je ne peux mettre la bande adhesive. Les plaques PIR sont a rainures.

    Je comprends que si la membrane est mal posé en éte, elle l'est aussi en hiver mais vu que la laine de bois absorbe l'humidite, si il y a seul petit trou dans le pare vapeur, je pensais que la laine se chargerai en eau et mettrai tres lontemps à se sécher en hiver du fait qu'' il n'y ai qu'une petite imperfection. Est ce que c'est correct ou je vois le mal partout ?

    Pour l 'hygrovariable, savez-vous quel est celui avec le plus grand sd ?


    Merciiiii

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  11. #7
    lucienpel

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Bonjour

    <...á certains endroits les chevrons ne sont pas droits et il y a un peu d'espace entre les plaques PIR et le chevron et je ne peux mettre la bande adhesive....>

    PIR entre chevrons ce n'est pas cela que l'on appel une solution sarking, mais bon on peut tromper sur les appellations, pas grave.

    Ne pensez pas que la laine de bois dans cette configuration va jouer un rôle sur le confort d'été , en revanche elle peut
    améliorer l'acoustique ( mais pas plus qu'une laine de verre ou de roche).

    Membrane hygrovariable :
    je sais que chez Isover c'est la Vario Xtra ( Sd de 0,4 m à 25 m)
    après il faut voir chez Proclima, peut être SIGA, .......

    Cdt

  12. #8
    Mikizo2241

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Salut

    C'est bien du sarking, Les plaques PIR sont sur les chevrons, l'espace dont je parle est en dessous des plaques et au dessus des chevrons.

    Pour la laine, vous me conseillerez une laine mineral du coup?

  13. #9
    lucienpel

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Bonjour

    Généralement en sarking l'isolant repose sur un platelage, mais bon , ..
    Une laine minérale sera à mon avis plus facile à poser et en la prenant
    avec un bon lambda à épaisseur égale aura un R un peu meilleur.

    Cdt

  14. #10
    Mikizo2241

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Ok merci pour ce retour. Je pensais en effet a la laine de bois pour le dephasage mais si n'apporte pas grand chose, la laine de roche est moins Cher -) le dephasage sera le meme pour cette epaisseur?

  15. #11
    simondelateam

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    en revanche , n'oublie pas quand tu pose ta laine de roche , de bien te proteger. les fibres sont beaucoup plus grosse et penetrent moins profond dans les poumons , mais une fois qu'elles y sont , elles ont une facheuse tendance a y rester.

  16. #12
    simondelateam

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Citation Envoyé par simondelateam Voir le message
    en revanche , n'oublie pas quand tu pose ta laine de roche , de bien te proteger. les fibres sont (edit : beaucoup plus grosse que des fibres d'amiante) et penetrent (donc) moins profond dans les poumons , mais une fois qu'elles y sont , elles ont une facheuse tendance a y rester.
    nul ne sait sur l'humain si ça provoque des maladies (on expose pas des cobayes humains pour "tester" , forcement) , mais sur le rat c'est pas mieux que l'amiante.

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  18. #13
    lucienpel

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Bonjour

    <nul ne sait sur l'humain ...... >

    pour info :
    Certification EUCEB
    La Certification EUCEB (EUropean CErtification Board for Mineral Wool Products) est une marque, délivrée par un organisme indépendant, qui permet d’attester le maintien dans le temps de la conformité de la laine de roche ROCKWOOL aux exigences de la Directive Européenne 97/96/CE.

    L’adhésion à l’EUCEB a pour objet de certifier que nos fibres sont en conformité avec la note Q de cette Directive et que nos produits sont exonérés de classement cancérogène.

    http://www.euceb.org

    Cdt

    Je donne l'exemple le Rockwool car en France la majorité de la laine de roche provient
    de ce producteur.

    Cdt

  19. #14
    simondelateam

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    a part rassurer , elle dit quoi cette directive 97/96/CE? quand on tape ce mot clé , on comprend surtout que ça sert a faire la com de Rockwool.rien sur le contenu de cette directive.

    quelqu'un a un lien?

  20. #15
    Mikizo2241

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Mmmhhhh......Pas cool Les fibres dans les poumons. J'ai cherche et is trouve pas de details sur cette directive..

    Y a t il vraiment un plus grand risque de condensation avec la laine de bois? Quidit de la laine de verre alors niveau fibre?

  21. #16
    simondelateam

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    la laine de verre se degrade du fait de la presence de fer dans celle ci : elle deviens rouge et tombe en poussiere et ne reste pas sous forme de fibre. du coup si on en inhale , les etudes montrent qu'elle est evacué par la lymphe... ce qui n'empeche pas de se proteger , comme avec tout isolant biosourcé ou non

  22. #17
    lucienpel

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Bonjour

    < ce qui n'empeche pas de se proteger , comme avec tout isolant biosourcé ou non >

    on n'est bien d'accord , d'ailleurs des 'logos' figurent sur les emballages : lunettes, masques, ......

    Cdt

  23. #18
    Mikizo2241

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Oki merci les hats! Du coup je suits quand meme un peu perdu... vous me conseillez quoi finalement pour limiter la condensation et avoir un bon dephasage? Y a t il un vrai risque en plus avec la laine de bois?

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  25. #19
    simondelateam

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    il n'y a pas de risque en plus avec la laine de bois , elle doit etre posée dans les regle de l'art , et ce sont les memes quel que soit l'isolant.

  26. #20
    Mikizo2241

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Ok clear - du coup le seul avanatage de la laine de roche c'est un meilleur R?

  27. #21
    simondelateam

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    et encore , si ta laine de bois et posée parfaitement , elle a un lambda 10%meilleur que celui presenté.
    ceci est expliqué par le fait qu'il s'agit d'un isolant hygroscopique , qui redistribue l'humidité en son sein , et qui peu diminuer son pouvoir isolant (cf c'est comme un pull mouillé moins chaud qu'un pull sec)
    si tu pose ton frein vapeur adapté avec l'exigence d'etancheité a l'air du passif , c'est a quelques pouillem le meme lambda...

  28. #22
    Mikizo2241

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Ok clair,du coup personnellement tu mettrai quoi a ma place?

  29. #23
    simondelateam

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    tout cela vas peut etre changer , il y a un espoir avec le cresteb. https://objectif-languedoc-roussillo...struction.html

    le president de ce labo est :
    Spécialiste du bâtiment nZEB (nearly zero energy building)
    Expert thermique tropicale thermique d'été
    Expert rénovation énergétique
    Architecture bioclimatique gestion des courbes solaires
    Directeur de recherche fondamentale dans la thermique de l'enveloppe du bâti

    et les isolants biosourcés semblent ne pas avoir de batons dans les roues avec ce labo :
    "le CRESTEB permettra à toutes les entreprises innovantes, développeurs de matériaux bio-sourcés ou de technologies innovantes de pouvoir faire de la R&D à faible coût et d'accéder aux certifications thermiques ATT4S, c'est à dire des avis techniques thermiques quatre saisons, explique-t-il. "

    parce que quand on vois le cv de la personne a la tete de HQE GBC qui s'occupent des fdes (ancien analyste financier pour un geant de l'isolant , pas thermicien ) , on vois vite que le domaine n'est pas le meme.


    pour repondre a ta question , je ne suis pas a ta place... fait selon tes criteres...
    Dernière modification par simondelateam ; 23/02/2019 à 11h49.

  30. #24
    Mikizo2241

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Je reactice ce sujet car j'ai une question supplementaire - est ce sue je peux mettre de la laine de rocher ou bois sans pare vapeur sour les plaques de PIR?

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  32. #25
    lucienpel

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Bonjour

    en principe non, mais il faut voir le rapport des résistances thermiques des 2 produits (R de la laine de roche et R du PIR)
    ainsi que le lieu de la construction : climat de plaine, climat de montagne ?

    Cdt

  33. #26
    Mikizo2241

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Merci - j'habite a Maaseik en Belgique donc climat de plaine. Je pensais que si je mettais pas de parevapeur, l 'humidite ne condenserai pas du fait du PIR de 16cm. En ete la laine de roche ou bois pourra ensuite secher fzcilement - non ?

  34. #27
    lucienpel

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Bonjour

    si on suis les règles Française ( je ne connais pas celles existant en Belgique) d'une manière générale on ne peut pas avoir de pare vapeur
    en position intermédiaire , ici le PIR se comporte comme un PV.

    on peut déroger à cette règle générale si en climat de plaine la résistance thermique de l'isolant coté froid (ici le PIR)
    est au moins égale au double de la résistance thermique de l'isolant coté chaud (ici la laine de roche)

    Cdt

  35. #28
    Mikizo2241

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Merci pour cette regle ! J'ai un R d'environ 7 avec le PIR donc je pourrais lettre laine de roche avec r de 3.5 max - pour le pare vapeur en dessous de la laine de roche, mieux vaut ne pas en mettre alors pour ne pas bloquer l'isolant entre deux parevapeurs ?
    Dernière modification par Mikizo2241 ; 09/02/2020 à 20h24.

  36. #29
    lucienpel

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Bonjour

    si vous respectez la règle, non pas besoin, il faut bien sur être dans dans conditions
    'normales' d'utilisation des locaux : VMC, ....

    Cdt

  37. #30
    Mikizo2241

    Re : Finition interieur -Sarking PIR 16cm

    Ah oui mais j'ai pas de vmc en haut ;-( donc faudrait pare vapeur pour etre 100% sure ?*

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