Améliorer l'isolation de mes combles

[manucactus]

Bonjour,

Je suis dans une maison d'environ 100 m² qui a 18 ans, du côté d'Aix en Provence.
Je pense que je peux améliorer l'isolation de mes combles.
Sur mon plafond, du côté comble, sur les plaques de plâtre est disposé +/- 15 cm de laine de roche.

Je pense qu'il est possible d'améliorer tout cela.
1. Est-il possible de rajouter de la laine de roche neuve par dessus tous simplement comme cela, où faut il faire quelque chose avant.
2. Est-ce vraiment de la laine de roche, comment en être sûr ?
3. Au niveau bas du toit, la base arrive au niveau de la laine actuel, si je rajoute 15 cm, cela risque de boucher les ouvertures laissant circuler l'air à la base, y a t'il une astuce ?
4. Si je rajoute 15 cm, je ne verrai plus les morceaux de bois où je marche actuellement pour faire l'entretien de ma VMC ou autres, avez-vous une solution ?

Voici quelques photos?

v.jpg

vb.jpg

vbn.jpg

vbnb.jpg

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[bemo47]

Liens non valides, utilises la fonction ajout d'images dans le message ça sera plus simple.

[manucactus]

[ericd60]

On dirait de la "Laine de Roche - Soufflée". Tu peux en rajouter au-dessus (ce sera comme si tu portais un pull neuf sur un vieux) mais par contre, t’assurer de bien laisser un petit passage pour l'air (là où on voit du jour sur ta photo) afin de continuer à ventiler l'espace non isolé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[manucactus]

Merci pour la réponse
Ne va t'il pas y avoir une déperdition de chaleur à cette endroit si je laisse à 15 cm sur 30 ou 40 cm pour atteindre ensuite + de 30 cm sur le reste?

[lucienpel]

Bonjour

déja répondu sur un autre forum.
quel est le support de la laine soufflée actuelle, faux plafond, plancher, .....?

Cdt

[simondelateam]

bonjour et attention !

quand je te vois prendre une photo de la laine de roche dans ta main , j'ai peur que tu sous estime les risques. port du masque , d'une combi et de gants indispensable. ne ramene pas de fibres dans ton logement (collé aux habits par exemple)

[ericd60]

Merci pour la réponse
Ne va t'il pas y avoir une déperdition de chaleur à cette endroit si je laisse à 15 cm sur 30 ou 40 cm pour atteindre ensuite + de 30 cm sur le reste?

Aucunement. Tu peux mettre de fines planches de contreplaqué ou autre, vissées sur tes lambourdes par exemple afin d'assurer le passage de l'air (en créant de la sorte, une sorte de conduit de cheminée plat). Tu pourras ensuite ajouter toute l'épaisseur d’isolation désirée sur la vielle.

[mezig57]

Bonjour à tous,

S’il faut renouveler périodiquement l’isolation, alors l’opération est moins rentable qu’on ne le prétend.
Dans les environs d’Aix-en-Provence, il reste assez de pouvoir isolant avec la laine en place, même tassée.
Une dépense, même faible ne sera jamais remboursée par l’économie de chauffage, même pas un film bulle à 1€/M² à étaler sur la laine existante.

[simondelateam]

tant mieux , car metre un film a bulle fermé a la vapeur d'eau coté froid , c'est l'assurance de tremper de condensation l'isolant permeable a la vapeur d'eau se trouvant en dessous...

[mezig57]

Bien sûr, tu as raison ; même en laissant 10 cm entre chaque lé de film , Je n'en sais rien.

Mais je maintiens qu'il ne faut rien faire (en Provence, dans les Vosges il faudrait voir).

[lucienpel]

Bonjour

<Dans les environs d’Aix-en-Provence, il reste assez de pouvoir isolant avec la laine en place, même tassée. >
15 cm de laine de roche soufflée cela donne un R de 3,5 environ même à Aix je trouve que pour des combles
c'est vraiment pas beaucoup .
IL n'y a pas que la rentabilité il y a aussi, à mon avis, la notion de confort; après bien sur chacun fait
selon ses possibilités.

Cdt

[mezig57]

Bonsoir,

Je ne sais pas pour le R de 3,5.
Les normes sont souvent faites par les pros, pour les pros.

J’ai isolé un chalet dans les Alpes à 1500 m (- 10 à -20° toutes les nuits) avec quelques cm de polystyrène sur des murs très épais, rayonnant une sensation de froid très inconfortable.
Tout le monde m’a dit : c’est parfait pour le confort ; si c’est parfait, c’est que j’en ai peut-être trop fait (la facture de chauffage influe peu dans le bilan pour une résidence secondaire).

Cdt.

[lucienpel]

Bonjour

<j’ai isolé un chalet dans les Alpes à 1500 m (- 10 à -20° toutes les nuits) avec quelques cm de polystyrène sur des murs très épais, >

c'est bien le problème : <quelques cm de polystyrène > pour une construction à 1500 m. Des murs même bien épais
en pierre n'ont jamais fait une bonne isolation (on parle de la saison hivernale).

Après il faut voir l'utilisation est le mode de chauffage de cette habitation, si par exemple vous ne venez que le weekend
et que la maison est mal isolée il commencera à faire une température acceptable juste avant de partir, ...

Cdt

[mezig57]

Bonjour,

Il s’agit d’une ancienne ferme vieille de plusieurs siècles, aux murs très épais (0,60 à 1,00 m) en pierre dure, y compris murs de refond (à l’époque on ne faisait pas de cloison en terre cuite en Savoie). D’où grande conductibilité et énorme inertie thermique.

Utilisation en résidence secondaire hiver et été.

Quel qu'était le mode de chauffage (fuel, bois, charbon) et sa puissance, les murs rayonnaient le froid, d’où inconfort même si l’air était à 25°C.
L’application d’une fine couche de polystyrène a complètement changé le confort, avec un air à 21°C. En outre chauffage électrique : pas de pollution.

Un voisin (néanmoins ami) a fait isoler son chalet par un pro selon les normes : les pièces sont devenues minuscules pour un coût exorbitant. Ses factures de chauffage seront certes moins élevées que les miennes, mais c’est accessoire.

Cdt.

[lucienpel]

Bonjour

pierre 'lourdes' , granit, gneiss, ..; lambda environ 3,5 soit pour un mur de 80 cm un R de 0,23
Pierre calcaire lambda moyen 2,8 soit pour 80 cm un R de 0,29

Une fine couche de polystyrène ( 4 oiu 5 cm ?...) diminue en effet l'effet de paroi froide,
mais n'ont qu'une influence limitée sur la consommation.
L'inertie thermique en occupation discontinue l'hiver est plutôt un inconvénient

<Ses factures de chauffage seront certes moins élevées que les miennes, mais c’est accessoire. >
si effectivement les économies d'énergie ( donc de budget) et le confort ne sont pas des paramètres
importants pour vous pour vous autant faire le minimum en isolation tout en respectant les
réglementations concernant l'existant.

Cdt

[daniel222]

Il s’agit d’une ancienne ferme vieille de plusieurs siècles, aux murs très épais (0,60 à 1,00 m) en pierre dure, y compris murs de refond (à l’époque on ne faisait pas de cloison en terre cuite en Savoie). D’où grande conductibilité et énorme inertie thermique.
Utilisation en résidence secondaire hiver et été.

Salut les gars,

dans une telle maison, c'est une ITI et rien d'autre de vraiment valable. Alors quelle épaisseur de l'ITI dans une telle maison ? Je pense mais j'attends contradiction '"d"experts", que du BA13 + 4 de PSE suffisent pour supprimer le problème de chauffage l'hiver sans remettre en cause le rafraichissement naturel d'été.

Bien sûr quand je dis 4 cm PSE, c'est un minimum, 10 seraient l'idéal mais pas +

[lucienpel]

Bonjour

j'ai comme l'impression que l'on dérive de la demande initiale de manucactus qui était :

<Je suis dans une maison d'environ 100 m² qui a 18 ans, du côté d'Aix en Provence.
Je pense que je peux améliorer l'isolation de mes combles. >

Cdt

[daniel222]

j'ai comme l'impression que l'on dérive de la demande initiale de manucactus qui était :
<Je suis dans une maison d'environ 100 m² qui a 18 ans, du côté d'Aix en Provence.
Je pense que je peux améliorer l'isolation de mes combles. >

salut les gars,

lucienpel, stop à la langue de bois, c'est vous qui avez répondu dans le message #16 à mezig57 concernant sa maison et ses questions ?

Qu'est-ce que c'est que cette pirouette dont vous êtes coutumier ... il y en a marre des intervenants qui gênés aux entournures bottent en touche en contournant le fil de la discussion (de leur dernière intervention) pour revenir au sujet initial parce que ça les arrangent

[mezig57]

Bonsoir à tous,

Je n’ai fait que relater mon expérience vieille de deux ans : isolation au moindre coût pour supprimer l’inconfort des murs radiant le froid.
J’ai gardé les fenêtres d’origine (pas de double fenêtre) ; je n’ai pas traité les embrasures de fenêtres, car non orientées vers le centre de la pièce, donc peu importe si elles apportent du froid ; j’ai laissé les portes en l’état (vieilles portes joignant mal).

Tout le monde est content, étonné du résultat.

En outre j’ai la conscience tranquille : chauffage électrique à plus de 70% nucléaire, de loin le moins polluant.

[daniel222]

Salut les gars,

mezig57, votre dernier message n'est vraiment pas un bon exemple de ce qu'il faut faire. Quant-aux nucléaire + électricité le terrain est particulièrement glissant côté pollution

[Larzacien]

bonjour, Pour une résidence secondaire, le chauffage électrique est le plus pratique, et la conso reste faible puisque proportionnelle à la durée de chauffe.
Et aussi aucun risque que les radiateurs gèlent.

Pour une résidence secondaire, mieux vaut l'isolation par l'intérieur et 4 à 5 cm ce n'est pas rien, tout de même, ainsi on profite de la chaleur avant d'aller réchauffer les murs et les oiseaux.

Pour une résidence principale, le raisonnement ne serait pas forcément le même.

Sinon pour les combles en question, les tuiles ne sont pas étanches à l'air loin de là, donc même si on ne voyait pas le jour, ce serait malgré tout aéré.

[mezig57]

Bonsoir à tous,

Je ne prétends pas être le meilleur exemple ; je relate ce que j’ai fait, qui a réussi, sans aucune subvention payée par les autres.

Je confesse avoir erré par ignorance pendant des années avec des moyens de chauffage polluants (dans l’ordre chronologique : charbon, bois, fioul) avant de comprendre que l’urgence était de sauver le climat.
Confort + bonne conscience + faible investissement : je suis comblé.

Edit : je répondais à Daniel.

[lucienpel]

Bonjour

< lucienpel, stop à la langue de bois, .... >

Toujours aussi agressif, dommage.

lorsque j'ai écrit : <j'ai comme l'impression que l'on dérive de la demande initiale >
je m'incluais évidemment dedans.

<pour revenir au sujet initial parce que ça les arrangent >
vous pourriez préciser votre pensée, merci .

Cdt

[manucactus]

Bonjour,

Comme d'habitude, sur le forum, on entend tous et son contraire, mais je ne crache pas dessus car cela permet d'avoir des infos quand même et de se faire un avis.
Depuis 3 jours je parcours le net à la recherche d'info.
pour mes questions

1. Est-il possible de rajouter de la laine de roche neuve par dessus tous simplement comme cela, où faut il faire quelque chose avant.

oui c'est possible même si certain préfère partir sur du neuf vu les 17 ans de la première couche

2. Est-ce vraiment de la laine de roche, comment en être sûr ?

Visiblement tous le monde dit que c'est de la laine de roche

3. Au niveau bas du toit, la base arrive au niveau de la laine actuel, si je rajoute 15 cm, cela risque de boucher les ouvertures laissant circuler l'air à la base, y a t'il une astuce ?

Il faut visiblement laisser passer l'air, cela revient systématiquement, avec de l'aggloméré ou carton ou membrane pare pluie agrafé sur chevron, pour moi cette histoire va être le plus chiant car d'un côté je vais pouvoir le faire par l'extérieur en passant par le toit mais de l'autre côté j'ai des panneaux photovoltaique donc je vais pouvoir poser cette membrane uniquement par l'intérieur, là ca va être galère a ramper dans ce bordel, si vous avez des astuces, je suis preneur….

4. Si je rajoute 15 cm, je ne verrai plus les morceaux de bois où je marche actuellement pour faire l'entretien de ma VMC ou autres, avez-vous une solution ?

pas trop eu de réponse, j'ai l'idée de mette une planche de coffrage au centre sur la longueur pour faire un chemin en cas de besoin d'entretien, qui sera poser sur le chevron actuel qui sera recouvert donc des 15 cm de laine de roche que je vais rajouter, et si je dois intervenir, je libérerais le passage en poussant la laine sur le côté, idem si vous avez une astuce je suis preneur.


Je pense que même à du côté d'Aix en Provence, cela est nécessaire, j'écoute votre avis, mais pour le moment vous êtes le seul à dire que cela ne sert à rien, tous le "monde", a quand même tendance à dire que cela est bénéfique l'hiver mais également l'été, moi je chauffe du mois d'octobre au mois d'avril voir mai, les nuits sont fraiche je suis à 330 m d'altitude, il ne faut pas croire qu'il fait chaud l'hiver en Provence, la journée oui, mais pas la nuit.


Merci en tous cas pour votre aide,

[lucienpel]

Bonjour
1) oui vous avez répondu à la question
2) au vue de la couleur ça ressemble en effet beaucoup plus à de la laine
de roche qu'a de la laine verre
3) couverture tuiles , il faut laisser au minimum une lame d'air ventilée de 2 cm entre
le dessus de l'isolant et la sous face des liteaux support de couverture
en rives peut être mettre une planche qui fasse déflecteur.

4)Peut être fixer des genres de cales sur les chevrons actuel pour être au dessus de la future
isolation pour ensuite pouvoir poser un chemin d’accès.

Apparemment vous habitez là toute l'année , donc améliorer l'isolation de ces combles (R = 3,5 environ actuellement)
ne parait pas superflus .

Cdt

[mezig57]

Bonjour,

Je n’insiste pas dans le seul but d’avoir raison à tout prix. Je donne mon expérience dans des conditions climatiques extrêmes pour la France.

Vous n’aurez en général sur Internet que des réponses d’enthousiastes ou de professionnels intéressés : "la théorie c’est ça" et personne ne posera la question de l’optimisation coûts/bénéfices, qui serait nuisible au chiffre d’affaire ou aux convictions.

Je vois que j’ai mis plus haut « une expérience de deux années » ; en fait ça a été fait en 2016, donc 3 hivers, à la satisfaction de tous.

[daniel222]

Salut les gars,

manucactus, l’existant en laine de roche ou Ldv ça ne change pas grand chose. Par contre en Provence je vous conseille de rajouter un isolant plus spécialisé dans le déphasage pour le confort d'été, comme par exemple de la ouate de cellulose, ça existe en vrac ou en panneaux.

[manucactus]

j'entend bien Daniel, mais là cela n'est plus la même chose.
Il faut enlevé l'ancien, ce qui n'est pas une mince à faire, et payer la ouate sur 30 cm du coup,
le rajout que je compte faire est beaucoup plus simple à mettre en place et moins onéreux.

[Mickele91]

Bonjour,

Il faut enlevé l'ancien, ce qui n'est pas une mince à faire, et payer la ouate sur 30 cm du coup,
le rajout que je compte faire est beaucoup plus simple à mettre en place et moins onéreux.

Ne te "casse pas la tête" à enlever quoi que ce soit...

Si c'est techniquement possible, tu tends, sur quelques dizaines de centimètres de hauteur, un pare air entre tes chevrons, de manière à ce que les rafales de vent, ne te déplace pas toute la sur-épaisseur que tu vas rajouter...

Parce que sans une protection de sous toiture que tu n'as visiblement pas, c'est ce qui risque fortement de se passer, si tu es dans un coin venteux...

Et ensuite, tu remets une couche d'isolant à l'identique, à l'épaisseur souhaitée...

Cordialement