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Autoconstrution + ITE



  1. #31
    daniel222

    Re : Autoconstrution + ITE


    ------

    Le principal défaut de l'Euromac 2 est la paroi en PSE côté intérieur , qui bride les échanges thermiques entre la masse de béton et l'intérieur ; entre autres défauts secondaires , la nécessité de chevilles spéciales pour ancrages lourds (armoires suspendues par exemple)
    Préférer par exemple les blocs Fixolite, Isotex ou Isolabloc : la paroi intérieure est plus conductrice que le PSE de l'Euromac2 = lambda 0.10~0.15 pour la fibre de bois-ciment vs les 0.032 du PSE.
    J'ai lu dans un ouvrage décrivant une douzaine de maisons Passives en Allemagne: l'unes d'elles , réalisée avec Euromac2 s'est révélé tellement inconfortable en été que les occupants ont décidé d'arracher la paroi interne en PSE pour mettre à nu le béton et effectuer un ratissage plâtre-chaux-sable.
    Du coup, ils ont retrouvé un confort inégalé en été comme en hiver avec le lissage des températures grâce à la forte inertie du béton.
    Salut les gars,

    Remarques pertinentes, j'ai parlé Euromac2 parce que notre ami l'avait dans ces 2 choix. Par contre je ne pensais pas que le PSE de 45 intérieur posait de tels problèmes, mais j'y ai pensé en proposant un max d’épaisseur à l'extérieur pour contre-balancer.

    Conclusion pour l'inertie interne et le confort, pas ITI du tout

    C'est très clair, je reviens (pour mon cas perso) sur mon idée initiale ITE PSE 200 mini + brique de 300. Pourquoi briques et pas parpaings ? Simplement pour la facilité dans 100 ans de refaire complètement l'électricité sans trop de difficulté.

    PS) je n'ai pas regardé les Fixolite, Isotex ou Isolabloc.

    -----

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  3. #32
    brico6767

    Re : Autoconstrution + ITE

    Citation Envoyé par lucienpel Voir le message
    Bonjour

    retour intéressant sur les temps ; c'est l'entreprise qui à fait l'autre moitié de la maison qui à fait
    la totalité de l'enduit ?

    Cdt
    Bonjour,

    L'entreprise a fait une moitié de la maison en complet: mise en place isolant et crépis de finition. C'est la partie avec échafaudage.
    L'autre partie a été faite par moi même pour la partie mise en place des panneaux, et avec 2 amis maçon pour le filet et l'enduit de finition.

  4. #33
    brico6767

    Re : Autoconstrution + ITE

    Citation Envoyé par Pauremy Voir le message
    Merci de ton retour brico6767.



    Pourquoi as tu choisi de la laine plutôt que le PSE ? Quelle épaisseur ?
    Ou as tu acheté les matériaux ?




    Je n'aime pas trop le polystyrène : pas de masse , pas recyclable, inflammable, cher pour ramener les restes en déchetterie ( chantier en Allemagne), tout ceci à tord ou à raison.
    L'épaisseur est de 140 mm, sachant que les briques sont en Porotherm 37,5 cm.
    En ce qui concerne les matériaux : le chantier était en Allemagne j'ai acheté la laine de roche chez un revendeur Allemand ( qui a aussi un site sur internet), produit "français d'Isover St Gobain" mais livré directement ( et gratuitement) de la Pologne. La colle et enduit de finition proviennent d'un autre revendeur .

  5. #34
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonsoir à tous.

    Merci Herakles, je ne connaissais pas ces blocs fixolite qui ont l'air efficaces ! J'ai n'ai parcouru pour le moment que la moitié de votre post concernant votre construction, magnifique !!!
    Aviez-vous comparé ces blocs avec une solution traditionnelle + ITE ?
    C'est sur que le voile béton apporte surement plus d'inertie...Selon vous, quelle épaisseur de brique et d'isolant faudrait-il pour obtenir quelque chose de bien ? J'entends par là, pas trop de chauffage l'hiver et surtout un bon confort d'été ? J'habite à 1h au Sud de chez vous, à coté de Villefranche de Lauragais. Quel est votre avis sur le puits canadien ?

    Merci brico6767, je prends note de tout ça

  6. #35
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    J'ai vu qu'ils faisaient de la porotherm avec isolant intégré...J'imagine que le prix doit aller avec mais qu'est ce que ça vaut par rapport à une brique classique + ITE ?

    Merci

  7. #36
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    Citation Envoyé par Pauremy Voir le message
    J'ai vu qu'ils faisaient de la porotherm avec isolant intégré...J'imagine que le prix doit aller avec mais qu'est ce que ça vaut par rapport à une brique classique + ITE ?

    Merci
    j'ai recherché sur le forum et j'ai trouvé réponse à ma question...
    Désolé...

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  9. #37
    herakles

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonjour Pauremy,

    Oui j'ai pensé à diverses solutions , demandé quelques devis , et testé les options:
    1- parpaings lourds +ITE
    2-Thermiblocs ou Isotex trop chers
    3-Isolabloc (français) pas loin de Lavaur
    4-Global Construct (Belgique) cher et transport aussi cher
    5-Fixolite HI (Belgique) prix raisonnable livré

    Isolabloc est français , à côté à Cambounet- sur- le- Sor,; le bloc pèche sur quelques points: livré en deux parties , l'isolant d'un côté et le bloc , qu'il faut assembler sur place ; l'isolant est de médiocre qualité , plutôt friable et tenons d'accroche n'inspirant pas confiance quant à la tenue à l'arrachement

    La solution parpaing+ITE revient à peine moins cher (-3%) que la solution Fixolite : il est plus facile de trouver des artisans pour poser des parpaings ou des blocs à bancher mais il faut coordonner deux corps d'état et gérer la pose des réseaux électricité eau
    Le bloc Fixolite permet tout type de saignée pour passer les gaines EDF

    Selon vous, quelle épaisseur de brique et d'isolant faudrait-il pour obtenir quelque chose de bien
    J'éviterais la brique , moins de capacité thermique par rapport à un parpaing semi-lourd ou un bloc à bancher /béton
    Associé à 20cm de PSE , le couple inertie +isolant assure un bon confort d'été et permet de substantielles économies de chauffage en hiver avec les apports solaires parles baies vitrées sud .

    Les dalles béton rajoutent de l'inertie , idem pour les refends .

    Quel est votre avis sur le puits canadien ?
    Surtout utile pour tempérer l'air neuf entrant , en été comme en hiver, mais qu'on ne s'y trompe pas , il ne suffit pas à climatiser la maison en été sauf s'il est surdimensionné avec un fort débit d'air >600m3/h ou plus pour affronter les canicules : je compte sur la surventilation nocturne et sur l'inertie en plus du puits canadien .

    En hiver l'air neuf n'entre jamais à moins de +12°C quand il fait 0°C dehors , cela évite à la maison de trop vite se refroidir .

    Depuis le 16 Février , nous n'allumons plus notre poêle sauf hier soir où on avait envie d'une flambée ...

  10. #38
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonsoir Herakles.

    Merci pour les infos. J'avais un peu écarté le fixolite HI quand vous l'aviez évoqué la première fois car je venais d'obtenir un devis défiant toute concurrence pour la pose de brique collée.
    Je comprends que la brique n'apporte pas suffisamment d'inertie...donc retour à la case départ

    Du coup, j'ai regardé les blocs fixolite de plus près....et ça commence à m'intéresser sérieusement !

    J'ai quelques questions car je ne trouve pas beaucoup d'informations :
    - Comment se passe le coulage ? 1 étage à la fois ? étaiement ?
    - Existe-t-il un bloc planelle ?
    - Sur votre maison, combien de temps a-t-il fallu aux maçons pour monter les murs ?
    - Connaissez-vous le prix au m² hors pose ? il me semble avoir vu dans les 77€/m² mais j'ai un doute.
    - Vous avez bien un voile de 16cm de béton et 20cm de PSE ?

    Bonne soirée

  11. #39
    virusone

    Re : Autoconstrution + ITE

    Salut,

    J'ai moi aussi un projet de construction de maison individuelle et j'ai aussi opté pour l'ITE. Les économies et le confort qu'elle apporte n'ont pas d'équivalent.
    De mon coté j'ai oipté pour des murs en parpaiings creux de 20 cm d'épaisseur parce qu'ils sont bons marché, facile à mettre en œuvre (tous les maçons savent monter des agglos contrairement aux briques), ont une bonne masse volumique (bonne inertie). Comparé aux briques de de même épaisseur ils régulent beaucoup moins l'hygrométrie et sont moins isolant.

    C'est un choix, les parpaing ont un R de 0.3 contre 1.2 pour les briques de 20 cm, on perd donc 0.9 ce qui correspond à 3 cm de pse gris… perso je vais poser 16 cm de pse gris ce qui me fait des murs avec un R de 5.45 pour 38 cm d'épaisseur et à moindre cout car je vais la faire moi même les devis que j'ai fais faire sont beaucoup trop élevés.

  12. #40
    herakles

    Re : Autoconstrution + ITE

    Comparé aux briques de de même épaisseur ils régulent beaucoup moins l'hygrométrie et sont moins isolant.
    Tu peux enduire les parpaings avec une bonne épaisseur d'argile
    Sinon ,il existe les briques "à bancher" à remplir de béton ( Wiener*****er" )
    Dernière modification par herakles ; 12/03/2019 à 23h19.

  13. #41
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonsoir.

    Merci virusone, as-tu calculé le prix au m² pour fourniture et pose des parpaings de 20 + fourniture de l'ITE ?

    Je pourrai comparer au prix du m² en bloc fixolite.

    En fixolite, j'économise la main d'oeuvre, beaucoup plus de boulot par contre...reste à voir le prix !

  14. #42
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonjour à tous.

    Après avoir obtenu plusieurs devis, lu de nombreux postes... il a fallu trancher :

    Ce sera donc une maison en blocs classique de 20 + ITE.
    Pour l'ITE, ça sera pse ou LDR, reste à voir l'épaisseur.
    Plancher poutrelles hourdis beton + environ 10cm de béton, un refend au milieu de la maison.

    Je me pose maintenant la question de la ventilation.

    D'après tout ce que j'ai lu, la VMI + puit canadien semble être un bon compromis... ?

    Comment dimensionner tout ça ?
    J'ai un rdc d'environ 180m2 avec toutes les pièces de vie. Un sous sol enterré à moitié avec garage, chambre d'amis, salle de jeu, buanderie, pièce technique.

    J ai lu quelque part qu'il ne fallait pas dépasser 150m2.
    Est ce possible de gérer les 2 étages ?

    Merci d'avance.
    Bonne soirée

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  16. #43
    Mickele91

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Pauremy
    Comment dimensionner tout ça ?
    Tu t'es finalement trouvé un BET capable de faire de la simulation dynamique ou pas ?...

    Si ce n'est pas le cas et pour répondre à ta question, perso, je verrais ça avec eux :

    https://www.fiabitat.com/dimensionne...uits-canadien/

    Cordialement

  17. #44
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonjour à tous.

    Après avoir obtenu plusieurs devis, lu de nombreux postes... il a fallu trancher :

    Ce sera donc une maison en blocs classique de 20 + ITE.
    Pour l'ITE, ça sera pse ou LDR, reste à voir l'épaisseur.
    Plancher poutrelles hourdis beton + environ 10cm de béton, un refend au milieu de la maison.

    Je me pose maintenant la question de la ventilation.

    D'après tout ce que j'ai lu, la VMI + puit canadien semble être un bon compromis... ?

    Comment dimensionner tout ça ?
    J'ai un rdc d'environ 180m2 avec toutes les pièces de vie. Un sous sol enterré à moitié avec garage, chambre d'amis, salle de jeu, buanderie, pièce technique.

    J ai lu quelque part qu'il ne fallait pas dépasser 150m2.
    Est ce possible de gérer les 2 étages ?

    Merci d'avance.
    Bonne soirée

  18. #45
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonsoir.

    J'ai appelé pas mal de BET mais la plupart ne travaille que pour les pros ou alors ne le font pas du tout. Et quand j'ai enfin réussi à en trouver un, il n'avait pas l'air bien intéressé.....donc j'ai laissé tombé.

    Depuis le départ, je pensais faire une ITE. Jusque là, je n'ai jamais vu personne s'en plaindre donc je vais partir là dessus.
    Merci pour le lien, je vais voir ça de plus près.

  19. #46
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonjour à tous,

    je viens apporter des nouvelles de mon projet.
    Les plans sont finalisés, je vous les joins en pièce jointe. Le permis est déposé.

    La maison sera donc en bloc de 20 cm + ITE laine de roche 14 ou 16 cm
    Toiture 4 pentes avec charpente traditionnelle sur la partie sejour/salle à manger/cuisine/buanderie et des fermettes pour le reste.
    Semelle filante + dalle portée pour le sous-sol.
    Plancher poutrelle hourdis beton pour le RDC (je veux une bonne isolation phonique entre le sous-sol et le RDC.) et j'isolerai avec 20 cm de laine par dessous. Ca me fait pas mal de boulot en + et un surcoût...une autre idée ?
    isolation toiture avec 40 cm de fibre de bois + traitement de la partie verticale entre les femettes et la charpente tradi.
    ECS : thermodynamique. J'étais parti sur un 300 litres mais je me demande s'il ne vaut pas mieux un 200 litres quitte à le mettre en marche forcé quelque fois dans l'année si vraiment besoin. (nous serons 4 à la maison)
    Chauffage : Poêle à granulé positionné dans le passage entre le salon et la cuisine avec une bouche d’insufflation dans le bureau ouvert. Petit radiateur elec dans les chambres si vraiment besoin.

    La grande question reste la ventilation. Je souhaite installer une VMI®® + puits canadien mais l'aéraulique n'étant pas mon domaine, auriez-vous des conseils pour dimensionner tout ça ?
    Mon PC arrivera directement au sous-sol. Est ce que je peux mettre la VMI®® au sous-sol ? Est ce que ça ne me ferait pas trop de longueur pour insuffler dans les pièces de vies ?
    Si j'ai bien compris, il faut également que je prévois une entrée d'air en façade pour l'inter saison ?
    Et surtout, comment calculer la puissance nécessaire pour que tout fonctionne bien ?

    Un grand merci d'avance.

    Pièces jointes supprimées
    Dernière modification par JPL ; 07/06/2019 à 23h30.

  20. #47
    JPL

    Re : Autoconstrution + ITE

    Les illustrations doivent être postées dans un format image (gif, png, jpg). Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #48
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    oups désolé pour les pièces jointes...

    Les voila en jpg

    VUE EN PLAN - RDC.jpg
    VUE EN PLAN - SOUS SOL.jpg

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  23. #49
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    J'ai trouvé ce modèle pour le ventilateur : SilentBox helios SB200C debit 600m3/h

    avec un kit puits canadien à air 2x50ml avec siphon. Plage de débit de 150 à 600 m3/h

    Qu'en pensez-vous ?
    Merci

  24. #50
    Mickele91

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Pauremy
    auriez-vous des conseils pour dimensionner tout ça ?
    N'étant pas plus aéraulicien que toi, dans ta situation, je m'adresserais soit au fournisseur du matériel, soit à un BE spécialisé dans ce type de produits...comme celui que je t'ai donné en lien un peu plus haut...

    Cordialement

  25. #51
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonsoir,

    Merci de ta réponse.
    Oui je leur ai envoyé une demande de devis pour voir.
    Je vais essayer de me rapprocher d'un vendeur de matériels.

    Cordialement,

  26. #52
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonjour à tous !

    N'ayant toujours pas eu mon permis de construire, cela me permet d'avancer sur mon projet.

    Concernant la ventilation de la maison, j'ai un devis pour le puits canadien en 2x50ml 200mm avec siphon, , ventilateur 600m3/h, répartiteur 16 piquages, silencieux, registre etanche + regulation et tous les accessoires, les bouches, coudes, colliers etc...

    Le devis s'élève quand même à 7500€ TTC...
    Le by pass coûte à lui seul environ 1000€, est ce inévitable ?

    Qu'en pensez-vous ?
    Le jeu en vaut-il la chandelle ??

    Merci d'avance
    Dernière modification par Pauremy ; 09/08/2019 à 22h17.

  27. #53
    herakles

    Re : Autoconstrution + ITE

    Le devis s'élève quand même à 7500€ TTC...
    Bigre..
    Le mien m'est revenu à moins de 5000 €:
    tranchées et rebouchage : 1500 €
    Gaines hekatherm = 680€ pour 50ml x 2
    regards en béton vibré lisse pour les collecteurs verticaux et les raccords : 1200€

    Le by pass coûte à lui seul environ 1000€, est ce inévitable ?
    By-pass avec régulation par thermostat différentiel ?

    J'ai bricolé le mien avec de la tôle , un axe en acier inox , des bagues de bronze , un vérin Belimo 24LM (95€) et un thermostat différentiel à 80€ (chez Conrad) , le tout à moins de 30axe volet + serre-câble.jpgDSC_8068.jpg0€...
    Diamètre des entrées sortie : 200mm

    Le vérin fonctionne en 24V https://www.heiz24.de/index.php/fr/S...iABEgJQJvD_BwE
    A brancher sur le relais de sortie d'un thermostat différentiel qui compare la T° de l'air du PC à celle de l'air extérieur .( 2 réglages à faire par an : en hiver et en été, en inversant le sens du vérin )
    https://www.conrad.fr/p/interrupteur...SABEgJg3fD_BwE
    Il y a mieux , plus cher: http://www.thermatec-shop.fr/index.p...roller=product

    Bon courage ...
    Dernière modification par herakles ; 10/08/2019 à 09h24.

  28. #54
    AD 44

    Re : Autoconstrution + ITE

    Salut,

    Citation Envoyé par Pauremy Voir le message
    ... j'ai un devis pour le puits canadien en 2x50ml 200mm avec siphon, , ventilateur 600m3/h, répartiteur 16 piquages, silencieux, registre etanche + regulation et tous les accessoires, les bouches, coudes, colliers etc...

    Le devis s'élève quand même à 7500€ TTC...
    Étant donné tout ce qu inclus le devis (avec toute la main-d'œuvre nécessaire bien entendu), le montant ne me surprend pas.

    La distribution dans le logement avec le raccordement des 16 piquages est bien prévu?

    Si tout cela est correctement mis en œuvre, je trouve le montant AMHA tout à fait acceptable.
    Dernière modification par AD 44 ; 10/08/2019 à 09h45.
    mon secret? ... Ne rien dire.

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  30. #55
    Mickele91

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonjour,

    Citation Envoyé par AD44
    Étant donné tout ce qu inclus le devis (avec toute la main-d'œuvre nécessaire bien entendu), le montant ne me surprend pas.
    Oui...du même avis que AD...

    @Pauremy.

    Si tu veux pouvoir évaluer objectivement un coût, il faudrait que tu fasses faire d'autres devis...

    Et même pour aller au delà d'un simple devis, l'idéal serait de rencontrer des clients chez lesquels ce genre d'appareil a été installé...

    Ça te permettrait d'apprécier leur satisfaction ou insatisfaction...

    Cordialement

  31. #56
    AD 44

    Re : Autoconstrution + ITE

    Édit :il est peut-être possible de revoir à la baisse le nombre de piquage qui semble pléthorique...les 16 seront raccordés ?!?! Combien de bouches seront installées en définitive dans la maison ? C'est une énorme demeure ?
    Dernière modification par AD 44 ; 10/08/2019 à 10h37.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  32. #57
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    Bonjour.

    Désolé, je ne vous ai pas précisé, mais les 7500 €, et quasiment 7600 en fait, c'est uniquement la fourniture du puits canadien + ventilation tout compris.
    Le prix à l'air correcte d'après les prix que j'ai vu sur internet.
    Effectivement la maison est assez grande mais 7600 euros, ça fait une belle somme donc je ne voudrai pas me tromper.

    C'est moi qui m'occupe de l'installation et du terrassement pour le PC.

    Je vous joins tout le détail, ça sera plus parlant.

    Screenshot_20190810-111256_Drive.jpg
    Screenshot_20190810-111326_Drive.jpg
    Screenshot_20190810-111536_Drive.jpg
    Screenshot_20190810-111615_Drive.jpg
    20190810_111759.jpg

  33. #58
    Mickele91

    Re : Autoconstrution + ITE

    Re,

    Citation Envoyé par Pauremy
    Désolé, je ne vous ai pas précisé, mais les 7500 €, et quasiment 7600 en fait, c'est uniquement la fourniture du puits canadien + ventilation tout compris.
    A ce tarif là, d'après ce que je vois, tu as aussi toute la "quincaillerie" intérieure...

    Citation Envoyé par Pauremy
    ça fait une belle somme donc je ne voudrai pas me tromper.
    C'est un produit qui viens de chez qui ?...

    Tu as une étude qui va avec ?...

    Cordialement

  34. #59
    AD 44

    Re : Autoconstrution + ITE

    La bouches me semblent... Nombreuses !

    1 dans l entrée, 3 dans le salon, 3 dans la SAM, 2 dans la salle de jeux !!!

    1 dans le salon, 1 dans la salle de jeux, 1 dans la SAM et rien dans l entrée... Serait il envisageable ?
    mon secret? ... Ne rien dire.

  35. #60
    Pauremy

    Re : Autoconstrution + ITE

    @mickele91 : oui effectivement, tout est compris dans le devis. Celà vient de fiabitat. Je crois que c'est toi qui m'avais donné le lien d'ailleurs.

    J'ai malheureusement laissé tombé la partie étude. D'une part à cause du prix et ensuite j'ai vu que pour la surface de mon projet, un puits canadien de 2x50 ml en dn200 serait adapté. Sur le site de fiabitat, c'est le plus gros il me semble. Ensuite j'ai regardé les ventilos et le Silentbox Helios à un débit de 600m3/h en grande vitesse dn 200 également.
    Cela avait l'air cohérent...
    Est ce que ça l'est ?

    @AD 44 : Effectivement, cela me fait 6 bouches rien que pour le salon-SAM-cuisine. Je pense que ça doit être calculé en fonction de la surface des pièces.

    Avec le devis j'avais en commentaire du commercial :
    "Les réseaux ont été dimensionnés pour un débit de 600m3/h, en grande vitesse, on serait autour de 40m3/h par bouche. J'ai accentué la ventilation sur les grandes pièces à vivre, à voir avec votre thermicien si les chambres ont besoin d'un rafraîchissement plus important."

    Comme c'est un domaine que je ne maîtrise pas trop...je ne sais pas trop quoi penser. Sachant également qu'on va mettre en place une charpente tradi sur la partie Salon/SAM/cuisine/buanderie donc beaucoup plus de volume...

    Je ne cherche pas à faire des économies à tout prix, juste ne pas me tromper et avoir quelque chose de performant.

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