Chaudière bois : vase d'expansion par thermo-siphon à remplacer par autre système de sécurité

[invitec2a9272c]

Madame, Monsieur,

Je possède une chaudière bois en bon état de fonctionnement, de marque Francia Hoval "LA BUCHERONNE" (document joint), permettant l'introduction de bûches d'un mètre de longueur, dont la puissance maxi est de 29 KW. je souhaiterais remplacer son vase d'expansion ouvert de 30 litres situé dans les combles (fonctionnement par thermo-siphon), par un autre système de sécurité spécifique au chauffage bois, si possible situé proche de la chaudière. Est-ce d'après vous réalisable ? Et si tel est le cas, seriez-vous en capacité de m'apporter votre aide et/ou conseils. J'ajoute que je demeure en Haute Normandie (Eure) et que je suis disposé à recevoir un spécialiste rompu dans le domaine du chauffage central bois si cela s'avère bien entendu nécessaire.


Avec mes remerciements anticipés pour votre aide et compréhension, je vous prie de croire, Madame, Monsieur, en mes sentiments les plus respectueux.

BD
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[elece]

bonjour
vous pouvez parfaitement faire remplacer votre vase d'expansion ouvert par un vase fermé , il faudra dans ce cas adjoindre des organes de sécurité supplémentaire
adressz vous a un chauffagiste qualisbois pour les travaux .
sur ce lien vous trouverez des info sur les vases fermé et les vases ouvert , leur fonctionnemnt et les sécuritées nécessaire

https://www.thermexcel.com/french/en...ble_solide.htm
salutation
elece

[invitec2a9272c]

Bonjour et merci pour l'aide que vous venez de m'apporter.

Comme vous venez de me le conseiller, je vais de ce pas m'adresser a un chauffagiste qualisbois pour les travaux.

Bien à vous

DB

[SK69202]

Une chose à regarder pour passer d'un circuit ouvert à un circuit pressurisé, c'est la pression maximale admissible par la chaudière.
La soupape de surpression réglementaire est tarée à 3 bars, si la chaudière accepte une pression max inférieure (donnée par la hauteur max du vase (10m=1 bar), il faudra une soupape spécifique, compter un peu moins d'une centaine d'euro pour une soupape spécifique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec2a9272c]

Bonsoir et merci d'avoir accepté de répondre à une partie importante de mes interrogations du moment. Etant loin d'être un spécialiste dans le domaine du chauffage central bois, vous comprendrez que je ne peux compter que sur l'expérience des uns et des autres au travers de ce site, cela afin et de me faire une idée plus juste de l'ampleur de la tâche qu'il me reste à accomplir si mon intention est avant tout d'éviter de commettre l'irréparable.

Bien à vous

DB

[invitec2a9272c]

Bonjour,

Parmi vos connaissances, auriez-vous l'adresse d'un pro dans le domaine du chauffage central bois qui accepterait de m'apporter son aide, et cela alors que je demeure en Haute Normandie (Eure) ?

Merci pour votre aide et compréhension

DB

[elece]

bonjour
avec une petite recherche , je trouve 38 artisans rge dans le chauffage bois dans l'Eure

http://www.renoenergie.fr/entreprise...chaude-au-bois

quand a vous recommander une entreprise , cela me parais difficile sur un forum
avec quelques coups de fil vous devriez trouver quelqu'un qui veut faire vos travaux .
salutations
elece

[invitec2a9272c]

Bonsoir elece,

J'ai déjà contacté plusieurs chauffagistes sur la Haute Normandie (Eure) qui, malheureusement ne sont pas spécialisés dans le chauffage centrale à bûches (alimentation manuelle) dont la combustion se fait sur une sole horizontale. Questions posées : comment gagner en autonomie et en régulation lors du fonctionnement ou de l'arrêt de ma chaudière (moyens de stockage de l'excédent d'énergie par exemple). Comment remplacer le vase d'expansion par thermo-siphon situé dans la partie la plus haute de la maison par un autre système de sécurité proche de la chaudière ? Pour le moment je peux vous assurer qu'aucun d'eux ne souhaitent m'apporter ne serait-ce qu'une suggestion.

Cordialement DB

[inviteb6da1e54]

Ils sont certain de se faire piéger, vous prenez des conseils sur un forum scientifique, eux ne sont que des commerçants prêts a vous facturer leur travail.

Le mieux est de trouver un intervenant ici qui exécutera et garantira le résultat. Et pour pas cher.

J’espère que vous saisissez le sens de mon propos.

[invitec2a9272c]

Bonjour Mc Cornick,

Sachez que je comprends parfaitement le sens de votre propos et vous remercie de vos pertinentes recommandations. A moi de dénicher le bon intervenant qui exécutera et garantira le résultat comme vous venez si justement de le souligner.

Bien à vous

DB

[inviteb6da1e54]

Si j'étais plus proche, je passerais voir, mais il y a bien 900 km.......

[invitec2a9272c]

A Mc Cornick

Dommage !

Cordialement

DB

[herve78500]

SK69202 a attiré l'attention sur un point important. Dans votre système actuel -ouvert- la pression dans le circuit de chauffage ne peut dépasser la pression imposée par le vase d'expansion qui est à la pression atmosphérique. Si la chaudière se situe par exemple 10 m au dessous, la pression au niveau de la chaudière reste stable à 1 bar (10 m de colonne d'eau).
Pour passer à un système fermé, avec un vase d'expansion situé près de la chaudière et contenant en partie de l'eau et en partie de l'air séparé de l'eau par une membrane, il faudra une soupape de sécurité pour limiter la pression en cas de surchauffe. Au maximum cette soupape sera tarée à 3 bars. La question est: votre circuit de chauffage supportera-t-il une pression de 3 bars? Si ce n'est pas le cas, il faut commencer par déterminer quelle est la pression max admissible.
Si c'est 2 bars par exemple, la soupape de sécurité devra être tarée à 2 bars. Plus la pression max. est petite, plus le vase d'expansion devra être gros.
Pour calculer le volume du vase d'expansion, il faut aussi connaître l'intervalle de pression auquel est soumis le réseau de chauffage. Si la hauteur totale entre la chaudière, généralement située au point bas et le radiateur le plus haut est de 6 m par exemple, il faut conserver une pression min. de 0,5 bar (5 m de colonne d'eau) au point haut soit une pression de 6+5=11 m de colonne d'eau ou 1,1 bar.
Si la pression max. fixée par la soupape de sécurité est de 2 bars comme ci dessus, le vase d'expansion va travailler entre 1,1 bar et 2 bars. A froid, température de 19°C il est plein d'air (pression de gonflage) et à 2 bars il est à la température max de l'ensemble du réseau de chauffage, chaudière incluse, par exemple 50°C, tandis que la température de l'air du vase d'expansion ne dépasse pas 30°C.
C'est principalement le volume du circuit de chauffage qui détermine le volume du vase d'expansion. Si bien qu'on considère que le vase d'expansion doit avoir un volume de 5 à 10% du volume du circuit de chauffage.
Supposons par exemple que le volume total de ton circuit est de 400 L. la masse volumique de l'eau est 0,9985 kg/L à 19°C et 0,988 kg/L à 50°C, les 400 L à 19°C représentent une masse de 400x0,9985=399,4 kg d'eau soit un volume à 50°C de 400/0,988=404,25 L.
Le volume à reprendre dans le vase d'expansion est donc 404,25-400=4,25 L
Pour un calcul plus précis, avec ce qui précède on peut déterminer le volume du vase d'expansion par la formule des gaz parfaits: pression x volume /T = constante dans laquelle la pression est une pression absolue, c'est à dire pression relative + 1 bar et T est la température absolue en Kelvin (c'est à dire la température en °C + 274)
(1,1 bar +1 bar) x V _{expansion 19°C}/(274+19)= (2 bars +1 bar) x V _{expansion 50°C}/(274+30)
en sachant que V _{expansion 19°C} - V _{expansion 50°C} = 4,25 L
(2,1/293) V _{expansion 19°C}=(3/304)(V _{expansion 19°C} - 4,25)
0,007167 V _{expansion 19°C} =0,009868 V _{expansion 19°C} - 0,04194
V _{expansion 19°C}=0,04194/(0,009868-0,007167)
V _{expansion 19°C}=15,53 L
Si l'air du vase d'expansion montait à 50°C et non 30°C on aurait
(1,1 bar +1 bar) x V _{expansion 19°C}/(274+19)= (2 bars +1 bar) x V _{expansion 50°C}/(274+50)
soit (2,1/293) V _{expansion 19°C} =(3/324) (V _{expansion 19°C} - 4,25)
0,007167 V _{expansion 19°C}= 0,009259 V _{expansion 19°C} - 0,03935
V _{expansion 19°C} = 0,03935/(0,009259 - 0,007167)
V _{expansion 19°C} = 18,81 L
Donc en prenant un vase d'expansion de 20L (5% du volume d'eau) gonflé initialement à 1,1 bar c'est OK. Si le volume d'eau de ton circuit de chauffage n'est pas de 400 L il suffira de prendre un vase d'expansion proportionnel, par exemple 40 L pour 800 L.
Si la pression min. ou la pression max. de ton circuit sont différentes de 1,1 bar et 2 bars, là il faut recommencer le calcul, il en sera de même si la température max. de l'ensemble du circuit de distribution n'est pas 50°C mais 70°C par exemple.

[inviteb6da1e54]

Merci pour cette brillante démonstration Hervé, comme toujours.

Mais il me semble que tu ai oublié un point important, voir crucial, concernant la sécurité d'une telle installation en circuit fermé.

Mais je sais que tu va corriger ceci rapidement.

[JeanYves56]

Bsr ,

Je ne suis pas partisan de monter un vase d'expansion sous pression avec une chaudière bois , la chauffe est trop irrégulière ,
la soupape est soumise à des ouvertures intempestives, le circuit se vide partiellement , il faut surveiller et remettre en pression .

Par la suite j'avais monté un vase d'expansion ouvert ( Gitral 30 L ) avec la chaudière bois ,

[invitec2a9272c]

Bonjour,

D'après ce que j'ai pu conservé en mémoire lors de mes échanges au travers Internet, il serait possible d'améliorer la sécurité d'une telle installation par un système de remplissage automatique d'eau froide qui serait enclenché automatiquement au cas où la chaudière augmenterait en surchauffe. Donc, d'un côté une soupape de sécurité serait là pour évacuer le trop de calories, et de l'autre côté un remplissage automatique ajouterait de l'eau froide tant que la température ne serait pas descendue à un niveau normal. Que penser de l'ajout d'un ballon tampon ?

Un néophyte

DB

[JeanYves56]

Bonjour ,

C'est ce que compense un vase d'expansion ouvert ,
par son installation en hauteur il assure la pression , et par sa contenance permet la dilatation du volume d'eau du circuit .

https://formation.xpair.com/cours/va...on-ouverts.htm

[invitec2a9272c]

Bonjour et merci pour les renseignements que vous venez de m'apporter, mais il s'agit pour moi de remplacer le vase d'expansion par thermo-siphon actuel de ma chaudière bois (bûches) par un autre système de sécurité.


Cordialement

DB

[JeanYves56]

Bsr ,

Oui , j'essaye de vous dissuader , parceque c'est le systeme conseillé avec chaudière bois .

et c'est sans doutes pour cela que les pros ne se précipitent pas pour faire la modification que vous voulez faire

[SK69202]

Les sécurités avec les systèmes sous pression marchent très bien, même sur des engins pas prévus à condition de respecter la pression max, une grosse part des "pro" ne s'approchent pas des installations bois, ça n'a rien à voir avec des vases ouverts super-adaptés mais qui mettent plein d'oxygène dans le circuit.

[invitec2a9272c]

Bonjour et merci pour l'assistance et les conseils que vous tous vous avez bien voulu m'apporter au travers de ce forum. Etant malheureusement inexpérimenté dans ce type de chauffage, j'avoue baisser les bras alors que jusque à présent aucun pro dans ce domaine en Haute-Normandie n'est en capacité de me venir en aide.

Cordialement

DB