Vitrage 4 saisons ou FE ?

[arnlig3550]

Bonjour,

J'ai pour projet de changer une fenêtre afin d'avoir une meilleure étanchéité à l'air et au froid l'hiver (ça ne sera pas difficile... on sent l'air passé sur celle là ) et surtout je voudrais en profiter pour éviter que la chaleur du soleil rentre trop l'été, car elle est orienté plein sud et ça monte très vite ! En effet, rien que sur une journée d'hiver ensoleillé comme on a eu le mois dernier, c'est monté à 24° ! Certains diront "tant mieux profites-en !". Oui je suis d'accord pour une pièce de vie, mais cette pièce est un bureau dans laquelle je passe plus des 3/4 de mes journées, et l'été ça monte à 28° avec volet complètement fermé + un store banne ouvert (qui se donne sur la fenêtre). et le plus c'est que c'est aussi une chambre ! Donc l'été c'est intenable même la nuit.
Enfin bref, quitte à la changer, autant faire d'une pierre 2 coups !

J'ai donc fais établir 2 devis et on me propose 3 sortes de vitrages et je ne sais pas lequel est mieux en question d'efficacité pour le but que je recherche, qui est donc de laisser entrer la chaleur du soleil l'hiver et la bloquer au maximum l'été.

J'ai le choix entre :
4/16/4FE
4 "4 saisons"/16 Argon/4
4 "4 saisons"/20wena/4FE

Ma question ne se pose pas sur ce que signifie tout ça car je me suis renseigné, mais sur l'efficacité du vitrage 4 saisons et du vitrage Faible Emessivité (FE).
Quelles sont leurs différences ? Car si je ne me trompe pas, ils servent tous les 2 à "stopper" la chaleur. Est-ce que c'est juste l'appellation qui change pour dire qu'un est fait pour empêcher la chaleur intérieure de sortir de la pièce (FE) et l'autre pour empêcher la chaleur extérieur de rentrer dans la pièce (4 saisons) ?
Un vitrage FE n'est-il pas suffisant pour les 2 ? Car il y a quand même une bonne plus-value pour le vitrage 4 saisons mais est-ce qu'il en vaut le coup comparé au FE ?
Si choix pour un vitrage 4 saisons, est-il bon ou pas nécessaire de le coupler à un vitrage FE comme le 3ème vitrage que j'ai cité ?

Peut-on m'aider à faire le bon choix ? Voire à faire chiffrer un autre vitrage s'il y a mieux (en restant dans les mêmes tarifs) !

Merci à vous
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[Salva57]

Bonjour,

Uhm. ...si la temperature monte volet fermé et avec un store c'est que le problème n'est pas là.
Pour moi mettre quelque chose de définitif contre la chaleur n'est pas une bonne idée, il vaut mieux qqu chose d'amovible car la chaleur gratuite est précieuse.

[arnlig3550]

Bonjour

Disons que j'ai oublié de vous donner la surface du vitrage par rapport à la pièce...
Cette menuiserie à plus de 3m² de vitrage pour une pièce de 15m², donc personnellement, si c'est un 4/16/4 tout simple (sans gaz et sans FE), en plein sud ça ne m'étonne pas que la chaleur monte très vite dans la pièce.
Pour info, les murs sont isolés en 160mm donc ce n'est pas de là que vient le problème.

Je suis d'accord avec vous pour la chaleur gratuite, mais trop ce n'est pas mieux. Avec par exemple un vitrage 4 saisons, la chaleur rentrera quand même l'hiver mais moins l'été (c'est ce qui est dit sur ce vitrage...) donc ce n'est pas comme si ça stoppait la chaleur du soleil été comme hiver. Et faut pas croire que ça la stoppe complètement je pense, et du fait ça chauffera peut-être juste comme il faut cette pièce. Ce sont mes pensées pour ce vitrage 4 saisons, mais n'est-ce pas déjà le cas avec un vitrage FE ? Car le procédé de fabrication m'a lair très similaire...

Pour moi le problème vient de 2 choses:
- le rapport surface vitrage/pièce
- la qualité de mon vitrage qui me parait pas bien efficace thermiquement

On peut améliorer que le 2ème point.

Sinon concernant une de mes questions précédentes, si choix pour un vitrage 4 saisons, est-il bon ou pas nécessaire de le coupler à un vitrage FE comme le 3ème vitrage que j'ai cité plus haut (4 "4 saisons"/20wena/4FE) ? Car le 1er fabricant enlève le vitrage FE quand il met un vitrage 4 saisons (on peut le voir sur les 2 premiers vitrages cités: 4/16/4FE et 4 "4 saisons"/16 Argon/4).

[Salva57]

Je ne suis pas assez spécialiste pour vous répondre sur les types de vitrage. Mais à l'époque où j'ai fait installer une véranda l'un des constructeur nous à proposé du verre 4 saisons pour la toiture. C'était un système ou entre les deux verres il y avait un film plastique. C'est vrai que dans leur tunnel à infra rouge la comparaison avec les autres type de verre était flagrante sauf que dans ce tunnel les lampes infra rouge ne sont allumé que le temps de la démo ce qui n'est pas pareil que 6h00 de soleil dessus.
Autre inconvénient c'était que ce film absorbe une partie de la lumière donc assombri la véranda.
Au final nous n'avons pas pris ce type de vitrage qui était aussi beaucoup plus cher.

[A voir en vidéo sur Futura]

[arnlig3550]

Pour le prix oui je confirme, j'ai 157€ HT de plus value entre un 4/16/4FE et un 4 "4 saisons"/16 Argon/4 pour 3m² de vitrage.
Après je n'ai qu'une menuiserie, ce n'est pas comme ci j'en avais 10
Mais je veux être sûr que ça vaut le coût comparé à un vitrage FE

[herakles]

Pour info, les murs sont isolés en 160mm donc ce n'est pas de là que vient le problème.

Isolation par l'intérieur ? Genre placo+150mm PSE collé sur mur extérieur ?

SI c'est le cas , ca ne m'étonne pas , car il n'y a pas d'inertie qui aurait permis de lisser les températures intérieures en absorbant la chaleur le jour pour la rejeter la nuit par ventilation nocturne
En été , la chaleur vient de plusieurs façons:
- par l'aération des baies via les entrées d 'air de la VMC : de l'air > 28°C entre dans la pièce
- par l'éclairage puisque vous fermez les volets
-par le rayonnement infrarouge du volet fermé qui chauffe au soleil et laisse passer un peu de rayonnement iR vers l'arrière , côté vitre qui à son tour s'échauffe..
-par votre chaleur corporelle

Cette menuiserie à plus de 3m² de vitrage pour une pièce de 15m²,

Nous avons 20m2 de vitrage au SUD pour le séjour+ une chambre ( 36m2 + 16 m2) mais comme nous sommes très bien isolés par l'extérieur avec beaucoup d'inertie , la température intérieure oscille entre 23°C et 24°C en moyenne , avec pointes de 25°C lors des périodes caniculaires
Il est vrai que notre puits canadien tempère beaucoup l'air neuf extérieur qui se rafraichit en passant dans le réseau enterré , de 28°C à 15°C en moyenne.

AMH, vu que vous n'avez pas d'inertie , mais une excellente isolation , mettez un DV FE et installez une PAC Air-air pour ajuster la température intérieure

Le store banne dont vous parlez est à l'extérieur de la pièce ?

[TioChanclas]

Bonjour,

j'ai lu qu'entre la face ensoleillée d'une feuille de vigne vierge et le mur sur lequel elle court, la différence de température pouvait être colossale, et dépasser la dizaine de degrés.

Peut être une alternative à fouiller, en plus du reste?

[arnlig3550]

Bonjour

Autre inconvénient c'était que ce film absorbe une partie de la lumière donc assombri la véranda

Ah c'est un bel inconvénient en effet. Je suis habitué à du clair !

Isolation par l'intérieur ? Genre placo+150mm PSE collé sur mur extérieur ?

Non, c'est vrai que je n'ai pas précisé, je parlais uniquement du doublage (laine de verre 160mm + placo), je n'ai pas d'isolation extérieure.

Ce problème est que pour une seule pièce, je ne vais pas installer une PAC que pour ça !

Le store banne dont vous parlez est à l'extérieur de la pièce ?

Oui un store banne extérieur.

Et un vitrage 4FE/16 Argon/4FE, ça peut être mieux qu'un 4FE/16 Argon/4 ou pas ?

[invited1d2b738]

Ah c'est un bel inconvénient en effet. Je suis habitué à du clair !


Et un vitrage 4FE/16 Argon/4FE, ça peut être mieux qu'un 4FE/16 Argon/4 ou pas ?

L'assombrissement sera mesurable, mais à l'oeil nu on ne verra sans doute pas la différence...

Le vitrage FE s'installe uniquement du côté où l'on veut empêcher la chaleur (rayonnement IR) de passer

[herakles]

Non, c'est vrai que je n'ai pas précisé, je parlais uniquement du doublage (laine de verre 160mm + placo), je n'ai pas d'isolation extérieure.

Ce problème est que pour une seule pièce, je ne vais pas installer une PAC que pour ça !

Voilà le vrai problème d'une isolation par l'intérieur : zéro inertie et effet thermos dans cette pièce !

Même un super vitrage double ou triple ne résoudra pas le problème de la surchauffe estivale , puisqu'elle est due à d'autres facteurs que le les apports indésirables par le soleil :
-renouvellement d'air neuf via les entrées d'air en haut des baies vitrées : faudra les boucher
-votre chaleur corporelle quand vous cogitez dur en travaillant
-l'éclairage intérieur
-le rayonnement IR venant de parois chaudes : volet , vitrage , store-banne
-l'ordinateur allumé etc...

Donc il faudra bien installer une petite PAC pour cette pièce , il en existe de petits modèles

[Salva57]

L'assombrissement sera mesurable, mais à l'oeil nu on ne verra sans doute pas la différence...

Ça doit être indiqué dans la description technique. Si on parle des même vitrage ceux que j'ai vu l'assombrissement était visible et c'est bien ce qui nous a fait renoncer (le prix aussi)

[invited1d2b738]

De l'ordre de 1% sur nos vitrages FE : 4/16/4 FE Argon, Ug=1.1, Tl=82%
Côté nord, la face FE est disposée côté intérieur.
Sur les fenêtres Ug=1.0, Tl=72%, là ça fait mal en termes de luminosité

[arnlig3550]

D'après le fabricant MILLET, si j'opte pour un double vitrage 4/16/4FE j'ai un Tl=80%
Et pour un 4 "4 saisons"/16 Argon/4 j'ai un Tl=71%
La différence se verra je pense...

Le vitrage FE s'installe uniquement du côté où l'on veut empêcher la chaleur (rayonnement IR) de passer

Justement je veux empêcher qu'elle rentre mais qu'elle sorte aussi donc un 4FE/16 Argon/4FE ça ne se fait pas ?

Même un super vitrage double ou triple ne résoudra pas le problème de la surchauffe estivale , puisqu'elle est due à d'autres facteurs que le les apports indésirables par le soleil :
-renouvellement d'air neuf via les entrées d'air en haut des baies vitrées : faudra les boucher
-votre chaleur corporelle quand vous cogitez dur en travaillant
-l'éclairage intérieur
-le rayonnement IR venant de parois chaudes : volet , vitrage , store-banne
-l'ordinateur allumé etc...

- je n'ai pas d'entrée d'air sur cette menuiserie (a part par ses défauts de qualité, on sent l'air par endroits ) et la t° des autres pièces est toujours inférieure à celle-ci même avec les entrées d'air non bouchées
- Ah oui je crois que t'as trouvé la cause, c'est ça !
- éclairage LED partout donc ne chauffe pas
- le store oui, je me demande si je dois le fermer desfois... Ca fait de l'ombre au volet mais la chaleur reste dessous donc desfois j'hésite
- l'ordi oui c'est sûr, je gagne 1 bon degré quand il est éteint

[herakles]

(a part par ses défauts de qualité, on sent l'air par endroits )

Dans quelle région es tu?
Vu l'isolation intérieure de ce niveau , je présume que tu as bien une VMC ? Avec entrées d'air aux baies ?
Etonnant qu'il n'y en ait pas une dans cette pièce ?

et l'été ça monte à 28° avec volet complètement fermé

Nos pièces de vie sont exposés plein SUD , 20m2 de baies vitrées DV 4/20argon /6FE , ventilation par insufflation à partir d'un puits canadien (air neuf entrant à 18~20°C quand il fait 32°C dehors..) et nous ne dépassons pas 23~24°C en moyenne en été (maximum 25°C au plus fort d'une canicule) avec VR à demi-baissés , de couleur blanc cassé .
Mais il faut préciser que nous sommes isolés par l'extérieur avec des murs en béton côté intérieur = fraîcheur entretenue grâce à la surventilation nocturne ...
20cm PSE gris graphité extérieur et 18cm béton intérieur..

Dans ton cas , tu devrais installer un petit climatiseur pour cette pièce , type PAC air-air mono-split après avoir fait poser ton nouveau vitrage .

[arnlig3550]

Je suis de Normandie
Oui il y a une VMC avec entrées d'air aux menuiseries, mais pas celle là. Cette pièce a été faite après j'ai l'impression...

Je vais faire le test de la flamme ce weekend pour voir si c'est un vitrage FE car j'en doute...

[adesir]

Bonjour,

Et des triples vitrages de type TRIII E ? ça résoudrait mieux le problème de l'isolation sans trop manger la luminosité. Parce qu'avec une telle surface de vitrage, un double vitrage - quel qu'il soit - sera de tout façon peu confortable et déperditif (été et hiver).

[herakles]

Je suis de Normandie

Bigre , 28°C à l'intérieur de la pièce l'été dans cette région , malgré le volet fermé et le store banne déployé !!!

Il y a quelque part un vrai problème qui ne sera pas résolu uniquement par la pose de DV FE , faut chercher ailleurs (sans parler de l'ordi et de la chaleur corporelle)

Le plafond de cette pièce est-il sous la toiture , si c'est une maison de plain-pied ? quel niveau d'isolation ?
Pas de grenier surchauffé au-dessus ?

Le plancher de la pièce est-il isolé côté murs extérieurs de façade?
Il arrive que la chaleur estivale se faufile sous l'isolation du mur via la dalle béton , à vérifier pieds nus en marchant le long de ces murs , on sent la différence entre le centre de la pièce et le long du mur .. idem en hiver ..

[herakles]

D'ailleurs , Salva57 a fait la même remarque

Uhm. ...si la température monte volet fermé et avec un store c'est que le problème n'est pas là.

Passez en revue toutes les parois de votre pièce en dehors du mur extérieur et de la menuiserie :
Plancher
Plafond
Autres parois ..
Faites- vous prêter une caméra thermique qui révélera les fuites (ou entrées ) de chaleur

Regardez du coté des possibilités de plaquer contre les parois des plaques de plâtre spéciales avec capsules de paraffine qui permettent de lisser les élévations de température

[arnlig3550]

Bonjour

Et des triples vitrages de type TRIII E ?

Ca aiderait surement mais ça n'entre pas dans le budget, tout comme la PAC d'ailleurs.

Le plafond de cette pièce est-il sous la toiture , si c'est une maison de plain-pied ? quel niveau d'isolation ?
Pas de grenier surchauffé au-dessus ?

Oui c'est un plain-pied, et il se trouve le grenier au dessus, mais mon plafond est isolé (je ne sais pas l'épaisseur).

Le plancher de la pièce est-il isolé côté murs extérieurs de façade?

Pour le plancher on avait été obligé de refaire une chape et je crois que c'est une isolante...

Sinon j'ai fais le test de la flamme sur le vitrage actuel, vous connaissez ?
Je vois 4 flammes identiques, aucun changement de couleur sur la 2ème ou la 3ème flamme, ce qui signifie que je n'ai pas de vitrage FE !!!
J'ai comparé avec une autre menuiserie dans une autre pièce pour être sûr, et je vois bien que la 3ème flamme est plus rouge que les autres (bon normalement faudrait la 2ème pour garder la chaleur de la pièce, mais ça s'est un autre problème ^^).

Regardez ce lien https://www.lemoniteur.fr/article/le...missifs.185284
C'est mit que la couche FE peut être indifféremment placée sur la face 2 ou la face 3 du double vitrage, sauf si on recherche également le contrôle des apports solaires.
Donc ça veut dire que sur la face 3, ça fait contrôle solaire en plus que sur la face 2 ? Ca serait un peut ce que je veux enfait !

[herakles]

Oui c'est un plain-pied, et il se trouve le grenier au dessus, mais mon plafond est isolé (je ne sais pas l'épaisseur).

Eh bien , voila , à vérifier: épaisseur , nature de l'isolant , laine de verre non tassée , etc

En Normandie , je présume que la toiture est en ardoises?

Quelle température fait-il dans le grenier au dessus de l'isolant ?

je crois que c'est une isolante...

Ca peut être un facteur de surchauffe si le plafond laisse passer trop de chaleur au travers de l'isolant : effet thermos avec les 16 cm de LDV des murs

A vérifier donc , ensuite vous saurez si le changement des DV est pertinent .

Au fait, de quand datent ces vitrages doubles en place chez vous ?
Entre un DV datant des années 75 et un DV de dernière génération , les déperditions de chaleur varient du simple au double !
U de 2.55(vitrage 4/4/4 à U de 1.2 pour les DV de dernière génération (4/16 Argon /4)

[arnlig3550]

A vérifier donc , ensuite vous saurez si le changement des DV est pertinent .

Je me suis peut-être mal exprimé ou vous m'avez mal compris, mais de toute manière on change la menuiserie complète car celle ci n'est pas étanche à l'air l'hiver ! Donc je veux d'abord régler ce problème avant de voir autre chose. Et quitte à changer, autant partir sur un bon vitrage en fonction de l'orientation que je vous ai donné (sud) et des surchauffes l'été si possible.

Suite à mon test de la flamme, je pense que je vais partir sur un 4/16 Argon/4FE avec le FE sur le vitrage extérieur. Ca sera toujours mieux que le vitrage actuel qui a l'air d'être juste un 4/16/4 sans FE (la maison à 15 ans, ça explique peut-être celà), et ça réduira le coût comparé au vitrage 4 saisons.

[herakles]

autant partir sur un bon vitrage en fonction de l'orientation que je vous ai donné (sud) et des surchauffes l'été si possible.

Ok , ce sera mieux que rien, mais je crains que cette solution à elle seule ne suffira pas à baisser de 3 ou 4°C la température de la pièce en été .

De toutes façons il sera toujours temps de vérifier l'épaisseur d'isolant au plafond

N'oubliez pas la remarque de Salva57 sur cette surchauffe estivale , je suis entièrement de son avis .

Hum. ...si la température monte volet fermé et avec un store c'est que le problème n'est pas là.

[arnlig3550]

Oui c'est fort possible que ça ne vienne pas que de la fenêtre, je ne dis pas le contraire, mais pour l'instant c'est elle en priorité

Donc pour vous, vu tout ce qui a été dit sur cette pièce, faut mieux mettre un DV FE plutôt qu'un DV 4 saisons qui ne servira à pas grand chose ?

Vous confirmez ?

[herakles]

faut mieux mettre un DV FE plutôt qu'un DV 4 saisons

Tout à fait , puisque vous avez déjà des protections solaires (volet et store) pour ombrager votre baie vitrée .

D'autre part , en été , le soleil est haut , la réflexivité des rayons solaires est maximale sur ce type de vitrage.

En attendant , mesurez l'épaisseur d'isolant et placez un thermomètre dans les combles au-dessus de l'isolant , un modèle radio serait idéal si vous en avez un .

Qu'avez vous comme couverture : tuiles ou ardoises ?

[TioChanclas]

"Oui c'est fort possible que ça ne vienne pas que de la fenêtre, je ne dis pas le contraire, mais pour l'instant c'est elle en priorité

Donc pour vous, vu tout ce qui a été dit sur cette pièce, faut mieux mettre un DV FE plutôt qu'un DV 4 saisons qui ne servira à pas grand chose ?

Vous confirmez ?"


Bonjour,
quelle est la priorité? Vivre en confort en toute saison ou changer la fenêtre?
Chez moi, je peux mettre les meilleurs vitrages plaqués or du monde, tant que je n'aurai pas d'inertie, je crèverai de chaud l'été... Au mieux, ce méga vitrage me fera gagner quelques minutes le premier jour!

[arnlig3550]

La priorité c'est changer la fenêtre

[TioChanclas]

Re,
dans ce cas, autant aller sur du basique dont l'esthétique vous satisfasse, et garder le budget restant pour un restau!