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Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique



  1. #1
    Batbat54

    Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Bonjour,

    Je viens de monter une installation photovoltaique de 3kw en autoconsommation avec des panneaux et onduleur d'occasion pour un peu plus de 1000 euros

    La maison consomme 500-600w en veille et la production solaire grimpe à plus de 2000w dans la journée, résultat final, plus de 50% sont envoyés gracieusement sur le réseau EDF !

    Mon ECS est de 150l et 100% électrique
    Mon chauffage est fioul à condensation + radiateurs ordinaires
    Et un poêle à bois en plus
    Nous sommes 3 personnes
    Le tout dans le nord est de la France

    J'ai trouvé de petits appareils comme le WattWatter pour moins de 500€ capables d'orienter la surproduction vers la résistance du chauffe eau

    Mais je voudrais aller plus loin avec une source d'eau chaude unique qui servirait dans l'ordre :

    - Eau chaude sanitaire ECS
    - Ballon tampon d'eau chaude pour les radiateurs

    Qui serait alimentée par :

    - Prioritairement le fioul ou l'électrique (lequel est le plus économique ?)
    - La surproduction photovoltaique (environs 10kw sur une belle journée)
    - et pourquoi pas des panneaux thermiques en complément dans un second temps

    Voilà mes idées, qu'en pensez-vous

    Merci beaucoup
    Jean-Marc

    -----


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  3. #2
    f6bes

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Bjr à toi,
    Comment ce fait il qu'étant en AUTOCONSSOMATION tu puisses avoir la possibilité
    de renvoyer sur le réseau ?
    Si tu renvoies sur le réseau il faut à minima etre en phase avec celui çi.
    As tu contacté les services EDF pour accord.....administratif ?
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    Batbat54

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Bonjour, très constructif comme réponse merci

  5. #4
    Salva57

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Citation Envoyé par Batbat54 Voir le message
    Bonjour, très constructif comme réponse merci
    Très constructif aussi comme réponse. ... voisin du 54.
    Si a la 1er réponse tu te braque ben tu ne vas pas en avoir beaucoup d'autre.

    Je me pose la même question que F6bes.

  6. Devis
  7. #5
    Batbat54

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Je me pose des questions d'ordre technique, on m'en pose d'autre d'ordre administratives, je ne vois pas l'intérêt du débat.
    Bonjour à toi voisin du nord de la région
    Dernière modification par Batbat54 ; 27/04/2019 à 14h45.

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    herakles

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Bonjour ,
    Salva et f6bes n'ont pas du bien lire le premier message : nulle part il n'est précisé que les panneaux photovoltaïques sont reliés au réseau EDF pour revente du surplus de production
    Comment ce fait il qu'étant en AUTOCONSSOMATION tu puisses avoir la possibilité
    de renvoyer sur le réseau ?
    La surproduction est redirigée vers le ballon ECS ou le ballon tampon du circuit radiateurs ...

    Ce n'est que mon humble avis , il est bien en autoconsommation de ce point de vue .
    Il est vrai qu' il ne précise pas s'il est abonné à EDF pour l'éclairage et l'électroménager ???

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  11. #7
    Salva57

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    @Herakles

    Quand je lis ça :
    Citation Envoyé par Batbat54
    La maison consomme 500-600w en veille et la production solaire grimpe à plus de 2000w dans la journée, résultat final, plus de 50% sont envoyés gracieusement sur le réseau EDF !
    Moi je comprend qu'il injecte dans le réseau.

    @Batbat54

    Ce n'est pas qu'administratif. Injecter dans le réseau sans en informer EDF c'est dangereux pour les agents.

  12. #8
    florisound

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Bonjour,

    Il y a des milliers de machines qui peuvent ré- injecté dans le réseau comme par ex un ascenseur .Pourquoi ça serait interdit ?
    Par-contre il y a presque aucun avantage en p-v de le faire puisque le rachat est inférieur en l’absence de contrat .
    Toute fois cela permet de soustraire la consommation de le maison au moment de la production solaire.
    Voir si le comptage est vieux( compteur a disque )de le faire tourner a l’envers.
    Par contre si le comptage est récent( type électronique) , le surplus est cadeau pour EDF.
    Pour que ça soit dangereux pour les agents il faudrait une sacrée installation ...
    Dernière modification par florisound ; 29/04/2019 à 15h24.

  13. #9
    florisound

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Citation Envoyé par Batbat54 Voir le message
    Bonjour,

    Je viens de monter une installation photovoltaique de 3kw en autoconsommation avec des panneaux et onduleur d'occasion pour un peu plus de 1000 euros

    La maison consomme 500-600w en veille et la production solaire grimpe à plus de 2000w dans la journée, résultat final, plus de 50% sont envoyés gracieusement sur le réseau EDF !

    Mon ECS est de 150l et 100% électrique
    Mon chauffage est fioul à condensation + radiateurs ordinaires
    Et un poêle à bois en plus
    Nous sommes 3 personnes
    Le tout dans le nord est de la France

    J'ai trouvé de petits appareils comme le WattWatter pour moins de 500€ capables d'orienter la surproduction vers la résistance du chauffe eau

    Mais je voudrais aller plus loin avec une source d'eau chaude unique qui servirait dans l'ordre :

    - Eau chaude sanitaire ECS
    - Ballon tampon d'eau chaude pour les radiateurs

    Qui serait alimentée par :

    - Prioritairement le fioul ou l'électrique (lequel est le plus économique ?)
    - La surproduction photovoltaique (environs 10kw sur une belle journée)
    - et pourquoi pas des panneaux thermiques en complément dans un second temps

    Voilà mes idées, qu'en pensez-vous

    Merci beaucoup
    Jean-Marc
    il faut nous en dire plus:

    as tu un onduleur qui réinjecte au réseau ?
    Dans le cas du linky le compteur ne marchera pas a l'envers.
    Donc la surproduction sera absorbé (trou noir)
    Il faut donc orienter cette sur-production vers du stockage Electrique ou Thermique.
    ce que tu pense avoir comprit...

    Cdt

    JC

  14. #10
    f6bes

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Citation Envoyé par florisound Voir le message
    Bonjour,

    Il y a des milliers de machines qui peuvent ré- injecté dans le réseau comme par ex un ascenseur .Pourquoi ça serait interdit ?
    Par-contre il y a presque aucun avantage en p-v de le faire puisque le rachat est inférieur en l’absence de contrat .
    Toute fois cela permet de soustraire la consommation de le maison au moment de la production solaire.
    Voir si le comptage est vieux( compteur a disque )de le faire tourner a l’envers.
    Par contre si le comptage est récent( type électronique) , le surplus est cadeau pour EDF.
    Pour que ça soit dangereux pour les agents il faudrait une sacrée installation ...
    Bjr à toi, C'est pas interdit MAIS faut prévenir et accord d'EDF.
    Pas besoin d'avoir une sacré installation suivant le cas (en cas de coupure voulue par EDF= maintenance)
    tu pêux ^provoquer tu ne sais quoi sur un ouvrier EDF qui pense lui qu'il ne risque RIEN sur son poteau.
    Si tu veux plus de détails je te dirigerais vers une ancienne discussion.
    Bonne soirée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  15. #11
    Batbat54

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    La question est justement comment le réinjecter vers du stockage thermique...
    Ballon d'eau chaude sanitaire voir eau des radiateurs ?

    Il semble exister quelques boîtiers vendu quasi 1000 € avec un système permettant l'alimentation d'une résistance à 3kw maxi mais cela semble démesuré...

    Le compteur électronique ne tourne pas à l'envers

  16. #12
    Tam

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Peut-être des info ici:

    AUTOCONSO OPTIMISEUR DEUX VOIES

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  18. #13
    Salva57

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Il y a un truc qui m'échappe dans ce principe de dévier le surplus PV vers un ballon d'eau chaude. Dans le lien que donne TAM qqu demande ce qu'il ce passe si l'eau de ce ballon est déjà chaude et si on ne peut donc pas y injecter le surplus. L'initiateur du post explique qu'il faut obligatoirement un récepteur (ballon, piscine ou autre) pour injecter le surplus!!!!
    Euh, on est bien d'accord que les PV peuvent produire dans le vide, il y a perte d'énergie produite ok, mais pas de problème technique...

  19. #14
    Batbat54

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Je ne vois pas de problème technique si le ballon est chaud, la résistance n'est plus alimentée simplement

  20. #15
    Tam

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Citation Envoyé par Salva57 Voir le message
    Euh, on est bien d'accord que les PV peuvent produire dans le vide, il y a perte d'énergie produite ok, mais pas de problème technique...
    Oui, pas de problème côté panneau.
    Quand on débranche ce 60 cellules / 260W sa tension va monter vers 36Vdc. Si on lui tire 9,4A, sa tension ne devrait pas tomber en dessous de 30V (@1000W/m2)

  21. #16
    Salva57

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Par rapport au fait de rajouter des panneaux thermique en complément je fais part de mon expérience (fioul / solaire thermique).
    Le rendement solaire thermique est pour moi directement lié à la façon dont est utilisé l'eau chaude par les habitants.
    Je m'explique. Si toute la familles prend une douché le soir (ou pire un bain) le ballon descend en temperature rapidement il faut donc à ce moment là du solaire disponible. Sauf que si c'est le soir il n'y a pas forcément du solaire de disponible et c'est donc le fioul ou l'autre énergie disponible qui va faire remonter en température le ballon.
    Comme toujours avec les énergies intermittentes on a le problème entre la disponibilité de la source et le moment du besoin.

    J'ai également du PV en vente totale et ça annule ma facture électrique. Je pense que c'est le plus intéressant actuellement.
    Dernière modification par Salva57 ; 30/04/2019 à 18h10.

  22. #17
    AD 44

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Salva, Je pense que tu n'as pas compris comment un système solaire thermique devait fonctionner et que ton installation n est pas correctement conçue et/ou utilisée.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  23. #18
    Salva57

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Citation Envoyé par AD 44 Voir le message
    Salva, Je pense que tu n'as pas compris comment un système solaire thermique devait fonctionner et que ton installation n est pas correctement conçue et/ou utilisée.
    Et bien explique moi? Si tu veux dire que le solaire thermique impose des contraintes tu vas faire beaucoup de déçu, mais ça je le sais déjà.

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  25. #19
    AD 44

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Rien de compliqué, ni de contraignant. Bon nombre d installations, fonctionnent sans problème et sans appoint ni le soir ni à aucun autre moment, durant plusieurs périodes entre mars et octobre.

    Les complications arrivent lorsque la pose (dimensionnement, orientation... etc) ou l utilisation (paramétrages, gestion des appoint...) sont incorrectes.

    Étant donné le ton assuré que tu emploies et les certitudes affichées dans tes messages. Tu ne dois pas avoir besoin d explications, tu sembles parfaitement savoir déjà et maîtriser le sujet par cœur.

    Je n oserais surtout pas faire la leçon à un tel spécialiste.

    Reste ainsi, avec tes certitudes... Du calme et respire ...tout ira pour le mieux.

    Allez bon courage et bon soleil malgré tout.
    Dernière modification par AD 44 ; 01/05/2019 à 07h14.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  26. #20
    f6bes

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Bjr AD44,
    Il est presque évident qu'en période estivale avoir de l'eau chaude solaire, ne pose pas trop de probléme.
    Il y a surabondance.
    En période hivernale là c'est nettement moins évident.
    Meme bien orienter en hiver, il est bien souvent nécessaire d'avoir un appoint.
    Bien sur si 4 personnes prennent leur ablutions le soir, il est sur que le dernier
    à droit aux miettes.
    Bon...muguet
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  27. #21
    yves35

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    bonjour,

    @salva : je vais tenter de t'expliquer pourquoi cette histoire de douche à prendre le soir ou le matin est un faux problème.
    Cela tient à 2 choses:
    -la stratification :l'eau chaude et l'eau froide ne se mélangent pas,l'eau chaude est toujours au dessus et il y a une "marche" qui sépare les zones de température différentes. Cela se voir très bien sur une thermographie de ballon . Comme le piquage est en partie haute du ballon ,on a de l'eau chaude puis assez brutalement de l'eau tiède puis froide. Ce qui amène à la deuxième raison:
    -le volume du stock: Ce qui est préconisé est d'avoir un stock de 2.5 jours de consommation . C'est l'optimum physique et monétaire. Le surcoût pour passer de 300 à 500 litres est modéré . L'ecs ne sera pas moins chaude s'il s'agit d'un ballon à deux serpentins. Ce ballon se comporte comme s'il y avait deux ballons superposés (sauf que cela coûte moins cher que d'avoir 2 ballons séparés). Un ballon de plus grande taille permet également de collecter plus d'énergie (parce qu'il y a plus de place pour la stocker).

    Il y a une 3eme raison qui est généralement pas vue quand on compare solaire thermique et solaire PV . C'est cette histoire de stock justement. Dans une installation PV, le stock est "externalisé": c'est le réseau qui est sensé stocker l'excédent de production et fournir le complément d'énergie en cas de besoin . Cela en dit long sur l'argument de "devenir plus autonome" .


    Physiquement le réseau électrique ne stocke rien du tout .


    Un électron a qui on transmet l'ordre de se déplacer à la vitesse de la lumière (l'ordre ,pas l'électron lui même) ne va pas patiemment faire les cent pas en attendant qu'on ait besoin de lui . Et le "stock" résulte d'une gestion fine de générateurs d'électricité et de très gros outils (retenue d'eau,réseau électrique ). Ainsi que les coûts qui y sont associés...
    Alors qu'une installation solaire n'externalise pas le coût du stock. Si le solaire thermique devait fonctionner avec la même philosophie d'externalisation que le solaire PV ,alors on vire le ballon,le vase d’expansion,le circulateur et la régulation . L'installation se limite aux panneaux branchés sur le réseau d'eau potable ,on a de l'eau chaude quand il y a du soleil...C'est nettement moins cher qu'une installation normale

    yves
    Dernière modification par yves35 ; 01/05/2019 à 11h18.

  28. #22
    AD 44

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    En période hivernale là c'est nettement moins évident.
    Meme bien orienter en hiver, il est bien souvent nécessaire d'avoir un appoint.
    Bien sûr un appoint est absolument nécessaire lorsque le gisement solaire fait défaut (hiver, été pourri...).

    Mais il ne doit fonctionner qu en appoint, l énergie prioritaire etant le soleil.

    Bien sur si 4 personnes prennent leur ablutions le soir, il est sur que le dernier
    à droit aux miettes.
    Si les ablutions sont considerables (un bain pour chaque personne par exemple), il faudra dimensionner et adapter l installation en fonction de ces besoins conséquents... Ne plus s'orienter sur le classique 5m2 - 300 ou 400L...
    mon secret? ... Ne rien dire.

  29. #23
    Salva57

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Citation Envoyé par AD 44 Voir le message
    Bien sûr un appoint est absolument nécessaire lorsque le gisement solaire fait défaut (hiver, été pourri...).

    Mais il ne doit fonctionner qu en appoint, l énergie prioritaire etant le soleil.
    Tu dois habiter dans un pays chaud pour dire cela.
    Le solaire thermique étant intermittent il ne peut être là source principale en tout cas pas tout au long de l'année et pas en Lorraine.

    Mon installation est composé de 5m2 en toiture exposé Sud/Ouest avec un ballon de 300l.
    Aujourd'hui avec une belle journée ensoleillée et 18` extérieur vers 14h00 les panneaux affiché 80` et l'eau du ballon 58` (bas du ballon). C'est cool.

    A 21h00 après que madame (qui est econome en eau) ai pris son bain les panneaux affichés 26° et l'eau bas du ballon 28°.

    La il est 23h56 température panneaux 8° température bas du ballon 24°

    La température bas du ballon chute rapidement puisque c'est la que rentre l'eau froide.

    Le haut du ballon là où l'on tire l'eau est maintenu à 60° par le fioul lorsque le solaire ne le permet plus.

    Alors peut-être qu'avec 20m2 de panneaux et 2000l de ballon sa marche mieux.
    Dans ce cas je m'excuse d'être équipé comme 90% (au pif) des Français.

    Et non je ne suis pas pétri de certitudes, je constate chez moi ce qu'il ce passe chez moi en Lorraine, et comme l'initiateur de ce post "batbat54" est également Lorrain et équipé d'un ballon de 150l mon point de vue bien qu'apparemment pitoyable lui servira peut être un petit peu....

    Bonne soirée

  30. #24
    AD 44

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Un compteur d'eau sur l ecs ?
    mon secret? ... Ne rien dire.

  31. Publicité
  32. #25
    Salva57

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Non. C'est pour savoir combien d'eau froide rentre dans le ballon?

  33. #26
    AD 44

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Oui voilà. Connaître les besoins en Ecs
    mon secret? ... Ne rien dire.

  34. #27
    AD 44

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Pour exemple (qui ne vaut que ce qu il vaut bien entendu) : annuellement notre foyer de 4 tire 90 à 100 m3 d eau ,dont la moitié quasiment d ecs (car on fait la vaisselle à la main et le lave linge est sur l ecs).
    mon secret? ... Ne rien dire.

  35. #28
    Batbat54

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Il est bien son système mais ne semble pas encore en vente ?

  36. #29
    Batbat54

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    Et mon idée s'oriente vers du stockage thermique en effet, chauffe eau et pourquoi pas apport dans le circuit de chauffage central lorsque le chauffe eau est à température

    Je ne trouve pas d'expérience en la matière

  37. #30
    Batbat54

    Re : Gestion de l'eau chaude avec sources elec + fioul + surproduction photovoltaique

    J'ai identifié ce système qui semble le plus complet mais aussi le plus coûteux, avez vous un retour d'expérience / avis ?

    http://www.capenergie.fr/catalogue/p...sommation.html

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