Projet maison RT 2012 isolation extérieure

[bonbonfred13]

Bonjour,

Ma femme et mes 3 enfants avons pour projet immobilier une maison de plain pied dans le var( St Maximin)

Nous passerions par un constructeur car pas trop de temps , mais ce dernier nous chiffre cher cher l'isolation extérieure ( 20000 euros en laine de roche 10cm...) alors que nous avons consulté une société du coin qui fait du PSE graphité 12 cm R=3.85 + enduit extérieur pour 95€/m² ce qui fait un coût pour nos 145m² de surface de mur de 13770€.... une belle différence.

Le constructeur veut faire un complexe sur rail + BA13 pour passer l'électricité et la plomberie... ce complexe ne va t'il pas casser toute l'inertie de la maison?

Est-ce possible d'envisager des saignées et coller le BA13 directement sur le parpaing?

Est-ce que nos cloisons en "Placo-carton" ne casse pas trop l'inertie également?
Est-ce que ce sera suffisant ou devons-nous penser à monter des cloisons en carreaux de plâtres mais pas le même tarif...

Merci à vous pour cette aide.

Nous ne souhaitons pas de climatisation( PAC).
Un puit canadien n'est pas réalisable car le terrain ( beaucoup de pierre ) ne s'y prête pas.
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[Mickele91]

Bonsoir,

une belle différence.

Oui...et ton constructeur, il en dit quoi ?...

Le constructeur veut faire un complexe sur rail + BA13 pour passer l'électricité et la plomberie... ce complexe ne va t'il pas casser toute l'inertie de la maison?

Cà, c'est à regarder, lors de l'étude thermique que tu devras de toute façon faire faire...à condition que ceux qui te feront cette étude, aient un logiciel permettant de faire de la simulation dynamique...

Est-ce possible d'envisager des saignées et coller le BA13 directement sur le parpaing?

Oui, bien sur...mais si ton constructeur te dirige d'office vers des "rails", c'est qu'il doit y avoir une "bonne raison"...Enfin, au moins une "bonne raison" pour lui...

Je pense que si tu lui demandes de "changer ses plans"...et pour autant qu'il accepte d'accéder à ta requête, il faut que tu t'attendes à un "coup de bambou"...

Le problème, c'est qu'en général, les constructeurs ont des équipes de tacherons qui travaillent d'une certaine manière...si tu perturbe cette manière, en leur demandant de faire des choses qu'ils n'ont pas l'habitude de faire, ben tu mets "un grain de sel" dans le processus...

Soit le constructeur est "open" et tu pourras discuter, soit il est complètement fermé et il te faudra soit oublier, soit le quitter...

Est-ce que nos cloisons en "Placo-carton" ne casse pas trop l'inertie également?
Est-ce que ce sera suffisant ou devons-nous penser à monter des cloisons en carreaux de plâtres mais pas le même tarif...

Ça, c'est aussi à "simuler" lors de l'étude thermique...

Nous ne souhaitons pas de climatisation( PAC).

Et tu envisages quoi comme mode de chauffage ?...

Cordialement

[bonbonfred13]

Merci.

On pensait simplement à des radiants et plus tard à un poêle à bois dans le salon.
On se demandait si ça valait le coup de mettre une vmc double flux ou une vmi ou une hygro B...
Merci en tout cas.

[Mickele91]

Re,

Tu n'as pas répondu à ma première question...

On pensait simplement à des radiants

Oui...ce n'est pas impossible, d’autant plus en étant dans le Var...ton constructeur voit ça d'un bon oeil ?...

On se demandait si ça valait le coup de mettre une vmc double flux ou une VMI®® ou une hygro B...

C'est l'étude thermique qui te dira vers quel type de VMC il faut t'orienter...

Normalement, dans ton coin, une hygro devrait faire l'affaire, mais bon, vu tu envisages de l'électrique à effet Joule, ce qui va te 'plomber" le bilan global, peut-être devras tu mettre en place une DF, pour pouvoir rester dans les clous de la RT2012...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[phil12]

Re,


Normalement, dans ton coin, une hygro devrait faire l'affaire, mais bon, vu tu envisages de l'électrique à effet Joule, ce qui va te 'plomber" le bilan global, peut-être devras tu mettre en place une DF, pour pouvoir rester dans les clous de la RT2012...

Cordialement

Bonjour , bien justement si c’est pour le bilan RT 2012 la DF est plus pénalisante pour le Cep dixit la TH BCE qu’une Hygro B

[Mickele91]

Bonjour Phil,

Bonjour , bien justement si c’est pour le bilan RT 2012 la DF est plus pénalisante pour le Cep dixit la TH BCE qu’une Hygro B

C'est vrai y compris dans le cas d'un chauffage à effet Joules, comme l'envisage bonbonfred ?...

Tu en penses quoi Phil...c'est normal et conforme à la réalité ou bien c'est la "matrice" de la TH BCE qui est à "l'ouest" ?...

Cordialement

[phil12]

Bonjour ,

C’est parce que les fabricants français à ce jour n’avaient pas de DF qui tenaient la route !
Les tests et mesures in situ montrent que le renouvellement d’air hygiénique est insuffisant dans la plus part des cas avec une Hygro B .

Mais madame préfère mettre des sous dans la cuisine intégrée et monsieur dans la piscine que dans la DF pour le bien être des enfants

[bonbonfred13]

Merci.

Non pas de piscine envisagé... On préférerait une maison confortable été comme hiver mais pas trop cher non plus...

On a pas encore dit au constructeur pour le devis que nous avons fait faire à côté.

[Mickele91]

Re,

C’est parce que les fabricants français à ce jour n’avaient pas de DF qui tenaient la route !

Ok...et c'est toujours le cas aujourd'hui ou bien cela a changé ?...

Les DF "étrangères" sont utilisables dans une RT2012 ou pas ?...

On a pas encore dit au constructeur pour le devis que nous avons fait faire à côté.

Faudrait le faire assez rapidement, parce que c'est quand même pas sans conséquences...

Tu as deux possibilités, soit il accepte de s'aligner sur le prix que tu lui présentes, soit il refuse...

S'il refuse et que tu lui dis que le poste isolation des murs sera fait par un tiers, il risque alors de refuser, d'assurer le reste de la prestation...

Tu feras quoi dans ce cas là ?...

Avec un constructeur, en général, il faut prendre le "package" complet...quand tu commences à vouloir traiter un ou plusieurs postes au "détail", ça se "complique"...

Cordialement

[phil12]

Il commence a y avoir des machines françaises ( Atlantic duolix , Atlantic Duocosy , France air , Aldes inspirAIR ...) mais elles ne plaisent pas beaucoup à notre Ayatholah DF du forum et je ne veux plus avoir a discuter avec lui !

En RT 2012 Il faut que la machine soit NF EN 13141-7 pour pouvoir encoder ses performances justifiées ( NF VMC), si ce sont des valeurs déclarées mais non justifiées par des essais indépendants agréés Cofrac ou un autre organisme accrédite par l’UE , on ne peut prendre que 50% de rendement au maximum .

[bonbonfred13]

Re,



Ok...et c'est toujours le cas aujourd'hui ou bien cela a changé ?...

Les DF "étrangères" sont utilisables dans une RT2012 ou pas ?...



Faudrait le faire assez rapidement, parce que c'est quand même pas sans conséquences...

Tu as deux possibilités, soit il accepte de s'aligner sur le prix que tu lui présentes, soit il refuse...

S'il refuse et que tu lui dis que le poste isolation des murs sera fait par un tiers, il risque alors de refuser, d'assurer le reste de la prestation...

Tu feras quoi dans ce cas là ?...

Avec un constructeur, en général, il faut prendre le "package" complet...quand tu commences à vouloir traiter un ou plusieurs postes au "détail", ça se "complique"...

Cordialement

Merci pour tous ces retours.

Nous n'avons pas signé de CCMI avec le constructeur, c'est juste un "accord" de principe, mais si franchement on ne peut pas faire la maison que nous souhaitons sans se faire enfler ( permettez-moi l'expression)....

Un maître d’œuvre sera aussi cher, nous ne le savons pas, il est vrai.

[Bdx50]

exemple entendu sur RTL, émission de Julien Courbet :
un particulier veut faire construire dans la Marne une maison de 130 m2
il se met d'accord avec un archi pour 200k de budget travaux + 24k d'honoraires
il verse 13k d'acompte pour l'avant projet
l'archi revient avec des devis de 340k pour la maison seule...
ça donne envie de bosser avec un archi, cela ? 340k pour une maison dans la compagne marnaise (et pas en Ile-de-France coincée entre deux pavillons à la stabilité douteuse) ?

[Mickele91]

Bonjour,

En RT 2012 Il faut que la machine soit NF EN 13141-7 pour pouvoir encoder ses performances justifiées ( NF VMC), si ce sont des valeurs déclarées mais non justifiées par des essais indépendants agréés Cofrac ou un autre organisme accrédite par l’UE , on ne peut prendre que 50% de rendement au maximum .

Ok...je vois ce que tu veux dire...

Nous n'avons pas signé de CCMI avec le constructeur, c'est juste un "accord" de principe, mais si franchement on ne peut pas faire la maison que nous souhaitons sans se faire enfler ( permettez-moi l'expression)....

Disons qu'à partir du moment où tu passes par un constructeur de maisons individuelles, ta marge de manœuvre est très limitée...

Un CMI n'est pas là pour faire du "cas par cas"...Si tu veux faire une maison en ayant un droit de regard sur le choix des matériaux, le mode d'isolation ou autres...il te faut t'orienter soit vers un architecte, soit "manager" toi même ton affaire...

Le CCMI "rassure" ceux à qui tu vas emprunter de l'argent...

J'ignore si c'est toujours le cas, mais il y a 20 ans, le prêt à 0% et d'une manière générale, tous les prêts "sociaux" étaient plus ou moins assujettis à la présentation d'un CCMI...

En gros c'était..."pas de CCMI, pas de prêts aidés"...ou alors il fallait arriver avec une "grosse valise" ou un bien, à mettre en hypothèque...Là, les banques te regardent différemment......

Mais bon, dans ce cas là en général, on a pas besoin de prêts aidés...

Cordialement

[bonbonfred13]

Bonjour,

Merci pour cette réponse.

En effet, la banque prête peu si pas de CCMI...

Nous rencontrons le constructeur mardi pour discuter un peu de tout cela car nous n'avons pas un budget extensible....

Eventuellement, si nous devons passé en ITI... est-ce que pour amener de l'inertie suffisante pour éviter une surchauffe l'été, est-ce qu'il serait suffisant de faire des cloisons en carreau de plâtre pour les pièces et aussi en périphérie?

Ou est-ce qu'une cloison dans le salon de 6 m de long sur 2.5m de haut en mur de refend en béton serait suffisant pour maintenir un "équilibre" la journée pour après surventiler la nuit?

Merci à vous.

[Ulyssesourd]

Bonjour
Non pas d'ITI.
Prenez un ITE et ne faites pas de doublage Placo + rails ça casse l'inertie ! Faites faire des saignées dans les murs pour faire passer les fils électriques et la plomberie sous la chape/sous sol/vide sanitaire et bien étudier la dispo des pièces d'eau et cuisine de sorte que la plomberie passe derrière un placard ou un cellier ou un coin ou on "l'enterre" derrière un coffrage placo.
Les murs seront enduits avec du plâtre, ou autre chose mais pas avec du BA13 même collé !
Et soignez bien l’étanchéité à l'air.
Au plafond mettez un très forte épaisseur d'isolant
Et pensez à faire un puits provençal et un VMC DF ... = gain chauffage et climatisation...
Sud = soleil donc exploiter au max l’énergie solaire = capteurs à air + VMC DF
A+

[TioChanclas]

"Eventuellement, si nous devons passé en ITI... est-ce que pour amener de l'inertie suffisante pour éviter une surchauffe l'été, est-ce qu'il serait suffisant de faire des cloisons en carreau de plâtre pour les pièces et aussi en périphérie?"

S'il y a bien un point sur lequel je ne transigerais pas, c'est celui là! ITE la plus forte possible... Sans oublier l'orientation plein Sud...

[bonbonfred13]

Ben le constructeur ne veut pas baisser....

Erf....

Il va falloir réfléchir maintenant car nous n'avons plus beaucoup de temps....

[Mickele91]

Bonsoir,

est-ce que pour amener de l'inertie suffisante pour éviter une surchauffe l'été, est-ce qu'il serait suffisant de faire des cloisons en carreau de plâtre pour les pièces et aussi en périphérie?

Ça, il n'y a qu'une simulation dynamique qui pourra te le dire...

Chez moi, par exemple, j'avais envisagé de remplacer les cloisons en placoplan de mes combles, par des cloisons "massives" en carreau de platre...

Eh bien la simulation dynamique m'a montré que cela ne m'apporterait rien qui soit tangible, en terme de confort d'été...au même titre que de remplacer mon ITI par une ITE...

Ou est-ce qu'une cloison dans le salon de 6 m de long sur 2.5m de haut en mur de refend en béton serait suffisant pour maintenir un "équilibre" la journée pour après surventiler la nuit?

Tout dépend ce que tu entends par..."suffisant pour maintenir un équilibre"...on peux en discuter si tu le souhaites, parce que c'est complexe et on a vite fait de prendre des raccourcis, qui débouchent sur des conclusions erronées...

Ben le constructeur ne veut pas baisser....

Ok...et tu lui as demandé, s'il était d'accord pour qu'il te retire le poste isolation des murs, afin que tu puisses le faire faire à quelqu'un d'autre ?...

Cordialement

[Larzacien]

bonjour, " Est-ce que le BA 13 ne va pas casser l'inertie ????"

Si c'était le cas, ça voudrait dire que le BA 13 est un isolant. Or, je ne crois pas, sinon ça ne servirait à rien de mettre 10, 12 ou 15 cm d'isolant dans les murs si le BA13 isolait suffisamment pour faire perdre l'inertie des murs. La chaleur traversera le BA13 pour aller chauffer le mur en parpaings. Mais derrière les parpaings, nous avons l'isolation extérieure qui bloque. Donc logiquement, il n'y a pas de souci.

Quant à faire des saignées dans les parpaings, on les fragilise quelque peu, et ça ce n'est pas bon.

Et aussi les saignées, c'était à l'époque de grand papa où j'ai vu un électricien qui avait mis ses jeunes garçons pour faire des saignées dans les cloisons et contre cloisons en briques... Mon Dieu, il fallait voir le massacre...

Bien sûr, il ne faut pas compter sur le placo uniquement pour fixer des éléments de cuisine par ex. Il faut aller s'accrocher dans le parpaing, bien entendu.

Voilà, c'est juste en suivant la logique et le bon sens.