Remplacement laine de verre par laine végétale sous toiture

[invite1074b86f]

Vous ne pensez pas qu'une laine de verre posé en 1995 en rampant peut être en sale état à cause des rongeurs ou du décrochage de la laine de verre et du temps passé?

[trebor]

Vous ne pensez pas qu'une laine de verre posé en 1995 en rampant peut être en sale état à cause des rongeurs ou du décrochage de la laine de verre et du temps passé?

Avec un sarking en toiture, il n'y aura plus se problèmende tassement, de toute façon les ardoises ne seront pas récupérables.
https://www.google.com/search?q=sark...w=1227&bih=615

https://www.google.com/search?q=sark...ih=615&dpr=1.3

[Mickele91]

Bonjour,

Vous ne pensez pas qu'une laine de verre posé en 1995 en rampant peut être en sale état à cause des rongeurs ou du décrochage de la laine de verre et du temps passé?

Oui, c'est possible...maintenant question qui en découle automatiquement...quand on pourrais avoir à dépenser 13000 € pour améliorer la situation...

Quel est l'effet concret de ces défaillances supposées, sur la consommation globale de la maison ?...

J'ai une maison avec une toiture isolée avec de la laine de verre, qui n'a que 2 ans de moins que la tienne, c'est à dire qu'elle est de 97...et sur laquelle je posais un verdict tout à fait similaire au tien...

Et bien chez moi, l'étude thermique que j'ai fait faire, m'a montré que l'effet supposé de ces défaillances était insignifiant...

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour

<Et bien chez moi, l'étude thermique que j'ai fait faire, m'a montré que l'effet supposé de ces défaillances était insignifiant... >

bien d'accord avec Mickele91

D'après ce que je crois comprendre , vos combles sont aménagés (donc plafond rampants BA 13 ou autre ....) et l'espace entre
plafond et couverture est de l'ordre de 20 cm, c'est bien ça ?
C'est pourquoi il propose de déposer les ardoises pour accéder à l'isolation ?

Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1074b86f]

Bonjour

<Et bien chez moi, l'étude thermique que j'ai fait faire, m'a montré que l'effet supposé de ces défaillances était insignifiant... >

bien d'accord avec Mickele91

D'après ce que je crois comprendre , vos combles sont aménagés (donc plafond rampants BA 13 ou autre ....) et l'espace entre
plafond et couverture est de l'ordre de 20 cm, c'est bien ça ?
C'est pourquoi il propose de déposer les ardoises pour accéder à l'isolation ?

Cdt

Oui tout a fait

[invite1074b86f]

Bonjour,



Oui, c'est possible...maintenant question qui en découle automatiquement...quand on pourrais avoir à dépenser 13000 € pour améliorer la situation...

Quel est l'effet concret de ces défaillances supposées, sur la consommation globale de la maison ?...

J'ai une maison avec une toiture isolée avec de la laine de verre, qui n'a que 2 ans de moins que la tienne, c'est à dire qu'elle est de 97...et sur laquelle je posais un verdict tout à fait similaire au tien...

Et bien chez moi, l'étude thermique que j'ai fait faire, m'a montré que l'effet supposé de ces défaillances était insignifiant...

Cordialement

Je pensais que les petits défauts impactaient plus sue cela.
Le sarkling je trouve cela plus intéressant mais a quel prix! C'est combien en moyenne le prix au m2?

Il ma fait un devis pour isolation extérieur de toute une façade de 75 m2 pour 16000€

[Mickele91]

Bonjour,

Je pensais que les petits défauts impactaient plus sue cela.

Je te rassure, tu n'es pas le seul, c'est ce que je pensais aussi...

Alors attention, ça ne veut pas dire qu'en aucun cas, les petits défauts ne puissent pas impacter la consommation...

Ça veut simplement dire, que si on ne veut pas prendre le risque, de donner un coup "d'épée dans l'eau", il faut étudier et bien analyser la situation, de manière à être certain qu'on agit bien, sur le poste sur lequel il est le plus judicieux d'agir...

Le sarkling je trouve cela plus intéressant mais a quel prix! C'est combien en moyenne le prix au m2?

De ce que je me souviens des tarifs que j'ai eu vu passer, au m2, c'est plus cher que l'ITE des murs...sachant que c'est aussi très lié à la configuration de la toiture existante...

Typiquement, si tu dois faire faire un prolongement des débords de toiture au niveau des pignons, de manière par exemple, à bien recouvrir une ITE des murs et bien ça va forcément "gonfler" la note...

Cordialement

[MarcIsover]

Juste un salut amical à tous en passant
Tout a déjà été dit ou presque !
Bonne continuation et portez-vous bien

[Cyrus Smith]

Bonjour

Je ne dis pas que cet artisan a raison mais :

J'ai une maison avec une toiture isolée avec de la laine de verre, qui n'a que 2 ans de moins que la tienne, c'est à dire qu'elle est de 97...et sur laquelle je posais un verdict tout à fait similaire au tien...

Et bien chez moi, l'étude thermique que j'ai fait faire, m'a montré que l'effet supposé de ces défaillances était insignifiant...

Cordialement

Je ne comprends pas bien, quelque chose doit m'échapper ? Cela veux dire que votre thermicienne a fait un "scan" de votre isolation et a rentré dans son logiciel chaque centimètre carré en indiquant qu'a tel endroit il manque 2 centimètres, qu'a tel autre il y a une fente de 3 millimètres, etc... ??

Une étude allemande, reprise dans le livre de J-P OLIVA démontre que dans un isolant d'un mètre carré, une fente d'un millimètre sur toute sa longueur divise par 5 la valeur d'isolation de cet isolant.

Pour pouvoir répondre à votre question il faudrait peut être voir dans quel état est votre isolant, non ?

[invite1074b86f]

Bonjour

Je ne dis pas que cet artisan a raison mais :


Je ne comprends pas bien, quelque chose doit m'échapper ? Cela veux dire que votre thermicienne a fait un "scan" de votre isolation et a rentré dans son logiciel chaque centimètre carré en indiquant qu'a tel endroit il manque 2 centimètres, qu'a tel autre il y a une fente de 3 millimètres, etc... ??

Une étude allemande, reprise dans le livre de J-P OLIVA démontre que dans un isolant d'un mètre carré, une fente d'un millimètre sur toute sa longueur divise par 5 la valeur d'isolation de cet isolant.

Pour pouvoir répondre à votre question il faudrait peut être voir dans quel état est votre isolant, non ?

J'ai la même interrogations

[Mickele91]

Bonsoir,

Je ne comprends pas bien, quelque chose doit m'échapper ? Cela veux dire que votre thermicienne a fait un "scan" de votre isolation et a rentré dans son logiciel chaque centimètre carré en indiquant qu'a tel endroit il manque 2 centimètres, qu'a tel autre il y a une fente de 3 millimètres, etc... ??

Non...c'est beaucoup plus simple que ça...Elle a modélisé ma maison à partir d'un descriptif technique très précis que je lui ai fourni et elle a fait tourner la "moulinette"...

De cette "moulinette", elle m'en a sorti ma consommation dans une fourchette, qui correspondait à +-5%, de ce que je constate depuis une bonne vingtaine d'année...

Si j'avais eu des défaillances notoires de mon système d'isolation ou autres, ma consommation réelle constatée, serait complètement "sorti des clous", par rapport à ce qu'elle m'a annoncé...

Comme ce n'est pas du tout le cas, y'a pas de quoi s'affoler, en allant courir après des défaillances qui sont imperceptibles et sans effets majeurs...

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour

<Le sarkling je trouve cela plus intéressant mais a quel prix! C'est combien en moyenne le prix au m2? >

Ces effectivement une très bonne solutio : isolation continue, très bonne acoustique ( evec des laines minérales),
pas de pertes de place, .......
Mais effectivement solution coûteuse : débord de toit, chevrons contre chevron, vis, .....Si vous avez des Velux
cela 'gonfle' encore le prix......
Si vous êtes intéressé par cette solution, la bonne vieille méthode de faire faire plusieurs devis est encore la plus sur .

Cdt

[invite1074b86f]

Bonjour

<Le sarkling je trouve cela plus intéressant mais a quel prix! C'est combien en moyenne le prix au m2? >

Ces effectivement une très bonne solutio : isolation continue, très bonne acoustique ( evec des laines minérales),
pas de pertes de place, .......
Mais effectivement solution coûteuse : débord de toit, chevrons contre chevron, vis, .....Si vous avez des Velux
cela 'gonfle' encore le prix......
Si vous êtes intéressé par cette solution, la bonne vieille méthode de faire faire plusieurs devis est encore la plus sur .

Cdt

Oui le sarkling ne sera pas faisable financièrement....
Donc pour résumer , 13000€ pour remettre la même épaisseur cela ne vaut pas le coût ? (Meme si il y aura une petite amioration)

[lucienpel]

Bonjour

<Donc pour résumer , 13000€ pour remettre la même épaisseur cela ne vaut pas le coût ? (Meme si il y aura une petite amioration) >

Eh bien pour moi il me semble déja avoir répondu à cette interrogation, après bien sur chacun est libre de ses choix.

Cdt

[Mickele91]

Bonjour,

Donc pour résumer , 13000€ pour remettre la même épaisseur cela ne vaut pas le coût ? (Meme si il y aura une petite amioration)

Oui, c'est ça...

Mais je ne vais pas me contenter d'un..."Oui, c'est ça..."...

Je t'explique pourquoi ça ne vaut pas le coût et avec des "chiffres"...Chose que malheureusement, ne te fera pas l'artisan...

- Actuellement, en toiture, j'ai une isolation en LDV type IBR de 20 cm d'épaisseur, en lambda 40, qui est positionnée entre mes fermettes. Ça me donne un R de "grosso-modo" 5...Du fait que l'isolation est positionnée entre mes fermettes, j'ai un pont thermique, qui est du à la largeur de mes fermettes.

- Si je remplace cette laine de verre par trois couches de LDV type GR32 de 10 cm d'épaisseur chacune, en lambda 32, que je positionne une couche entre mes fermettes et deux couches croisées dessous, ça me donnerais un R de "grosso-modo" 9.3...
En réalité un peu moins, parce que la première couche qui est située entre mes fermettes, n'est pas continue...Mais bon, peu importe, je ne double pas la valeur du R, mais presque...
Du fait que je recouvre mes fermettes, je diminue également l'effet du pont thermique.

- A ton avis, quel peut-être le gain annuel, que je pourrais espérer, en ré-isolant ma toiture....tout en améliorant la performance au delà de ce que j'ai actuellement ?....

Je ne te laisse pas chercher, je te donne le résultat de mon étude...

Chez moi, ça représenterait 391 kWh/an...

Je ne sais pas si ça te parle, mais 391 kWh au rendement près de ma chaudière, c'est 39 litres de fioul...c'est à dire, en comptant "large"...39 € par an...

Autant te dire que 39 litres de fioul, je n'ai pas le moyen de les détecter...c'est dans le "bruit de fond" de ma consommation...

Si je voulais les détecter, il faudrait que j'ai un compteur qui compte à la dizaine de litre...voir encore mieux, au litre près...

- Imagine maintenant que je me contente simplement de remplacer mon ancienne LDV, par une de même épaisseur, de même R et sans supprimer les ponts thermiques liés à mes fermettes...

Autrement dit, je fais exactement ce que te propose de faire ton artisan...

A ton avis, quel pourrait être le gain ?...

Eh bien je te répondrais..."Entre quelques dizaines, voir centaines de millilitres...et quelques litres, que je compterais sur les 5 doigts d'une main...

Donc quand l'artisan te dit que tu vas..."clairement y gagner"...Ben moi je lui rétorquerais...

"Ok Monsieur, mais sachant que je vais devoir engager 13000 €...prouvez moi avec des chiffres que je vais..."Clairement y gagner"..."

Et là, comme je le dis tout le temps...et c'est bien "triste" à dire, c'est la question qu'il ne fallait surtout pas poser...parce que "tu perds ton artisan".......

Cordialement

[invite7d813607]

13k€ d'investissement sur une toiture déjà isolée avec la couverture en bon état, pour au final ne même pas gagner 100 balles par an sur la facture de chauffage... Ya même pas à débattre sur quoi que que ce soit, ce n'est pas un bon investissement.

[ManuTaden]

13k€ d'investissement sur une toiture déjà isolée avec la couverture en bon état, pour au final ne même pas gagner 100 balles par an sur la facture de chauffage... Ya même pas à débattre sur quoi que que ce soit, ce n'est pas un bon investissement.

Peut être que le problème n'est pas la question "remplacer ou ne pas remplacer" mais plutôt le budget demandé ?

Est ce qu'un second devis serait du même montant ?

Cdlt

[ManuTaden]

Je viens de relire la question initiale.
donc ça ne change pas mon avis : il est préférable de remplacer ... mais il est surtout urgent d'attendre qu'il faille refaire la toiture.
Ou alors vous vous décidez pour une isolation complète : remplacement de la LV entre chevron + sarking. Dans ce cas la dépose/repose de la couverture est justifiée.

Cdlt

[ManuTaden]

Vous ne pensez pas qu'une laine de verre posé en 1995 en rampant peut être en sale état à cause des rongeurs ou du décrochage de la laine de verre et du temps passé?

Bonjour
Personnellement, je pense qu'une laine minérale conçue il y a plus de 20 ans n'était pas prévue pour durer aussi longtemps.
Donc, oui, je la eremplacerais, par une autre laine minérale, ou par une un isolant bio sourcé.
Ma préférence va au second, mais chacun ses choix.
Par contre, vu l'âge, à remplacer !

Cdlt

[invite1bc16743]

Bonjour
Personnellement, je pense qu'une laine minérale conçue il y a plus de 20 ans n'était pas prévue pour durer aussi longtemps.
Donc, oui, je la eremplacerais, par une autre laine minérale, ou par une un isolant bio sourcé.
Ma préférence va au second, mais chacun ses choix.
Par contre, vu l'âge, à remplacer !

Cdlt

bonjour
ça m interpelle un poil
faudrait donc refaire l isolation par LdV tout les 20 ans ??
c est une manne perpetuelle
bonne journée a tous
Homer

[ManuTaden]

bonjour
ça m interpelle un poil
faudrait donc refaire l isolation par LdV tout les 20 ans ??
c est une manne perpetuelle
bonne journée a tous
Homer

Les produits ont fait des progrés. Mais il y a un certain nombre de produits utilisés dans la construction qui, effectivement vieilissent.
Dans ma maison précédente de la laine de verre avait été déroulé au sol du comble perdu. Elle avait 25 à 30 ans : couverte de poussière, épaisseur irrégulière, et ne résistant pas au frottement, et se déchirent / tombant en poussière à la manipulation
je l'ai supprimée et remplacé par de la cellulose soufflée.
La première fois que j'ai remplacé un poêle à bois, l'installateur avait prévu une plaque de fermacell pour remplacer le placo feu qui avait une bonne dizaine d'années, et était devenu poreux, le plâtre ne tenait plus entre les feuilles de papier. IL m'a dit que c'était normal, et que c'est pour celà qu'il préférait poser du fermacell produit plus solide avec un meilleur vieillissement.

La durée de vie des ardoises c'est un siècle . Autant mettre le pognon ailleurs genre panneaux photovoltaiques et une petite clim pour le confort estival

Pas forcément, j'ai du remplacer des ardoises posées vers 1980. Pose au crochet galvanisé et pas inox. elles ne tenaient plus, et une bonne partie était friable.
J'ai du en récupérer entre 1/3 et la moitié, les autres n'ont pas résisté au démontage, elles se cassait dès qu'on les touchait.

+1 pour le solaire, par contre la clim ... bof, bof ...

Cdlt

[invite7d813607]

L'eurema à fait des essais sur de la laine de verre après la destruction de bâtiments. Durée de vie de plus de 50 ans...

Tu mélanges durée de vie des matériaux en utilisation normale et problèmes de mises en œuvres des matériaux...
Le placo flam, c'est bien connu que ça devient friable proche d'une source de chaleur, placo ne s'en est jamais caché et l'a toujours bien précisé. C'est une plaque faite pour tenir au feu 10 15 minutes par pour monter autour d'un insert.

[ManuTaden]

L'eurema à fait des essais sur de la laine de verre après la destruction de bâtiments. Durée de vie de plus de 50 ans...

Tu mélanges durée de vie des matériaux en utilisation normale et problèmes de mises en œuvres des matériaux...
Le placo flam, c'est bien connu que ça devient friable proche d'une source de chaleur, placo ne s'en est jamais caché et l'a toujours bien précisé. C'est une plaque faite pour tenir au feu 10 15 minutes par pour monter autour d'un insert.

Mais dans énormément de maison, à l'arrière d'un poêle c'est un placo feu qui est posé sur le mur, à 30 ou 50 cm ...
Comment se comportera t il 10 ou 15 ans après la pose ?

Concernant la laine de verre de mon grenier elle avait plutôt 30 à 32 ans puisque les acheteurs avait acheté la maison au printemps 76 et isolé suite à la sécheresse et que je l'ai remplacé en 2007 ou 2008.
Pour la durée de vie de la LV, ça dépend de tellement de paramètres : entre cloisons ? en combles perdus ? en rampants sous parepluie et lame d'air, ou juste sous la couverture ... Parce que de la LV en rampant sous uen toiture ardoise ne vieillira pas de la même manière qu'une laine coincée entre un mur en briques et une brique platrière intérieure. Et, de mon expérience, c'est dans les greniers qu'elle vieillit le plus vite.

Cdlt

[invite7d813607]

Pour le placo flam le problème se situe au niveau des installateurs et de cette mode du tout à la sauce placo pour faire du pas cher et enchaîner les chantiers... On te fait ça, c'est à peu près dans les normes incendies mais au final 10 ans après si y a un départ de feu ça cramera fort.

Le placo flam n'a rien à faire proche d'un source de chaleur continue, c'était à la base prévue pour les locaux à risque où il peut y avoir un début d'incendie, et dans le cas des habitations particulières, cuisines local technique électrique... Placo pourrait sensibiliser mais business is business...

Tu l'evoquais toi même y a du fermacell qui a une meilleure durée dans le temps proche source de chaleur, y a la technique de tripler les plaques flam.. Mais si tu veux une cloison proche chaleur ou un insert qui te fasse 50 ans en gardant de bonnes propriétés contre les risques incendies faut passer par de la vraie maçonnerie en dur avec des plâtres et enduits prévus pour. C'est plus le même budget niveau M.O ni les mêmes contraintes pour le dallage béton en dessous...

Y a des gros gros problèmes de mise en œuvres des matériaux (et c'est de pire en pire) soit par je m'enfoutisme soit par manque de curiosité mais surtout dans une idée de réduction des coûts pour obtenir le marché ou s'en foutre plein les fouilles en baisant le client.
Une fois par semaine je me demande si certains prestataires savent lire et comprendre les notices techniques les dtu et les doc acermi.

[ManuTaden]

Une fois par semaine je me demande si certains prestataires savent lire et comprendre les notices techniques les dtu et les doc acermi.

On est bien d'accord ...
J'ai bossé 10 ans en négoce, j'aurais eu besoin d'une équipe complète pour me faire construire une maison, j'aurais eu du mal à me trouver les artisans nécessaires parmi mes clients !!
Il n'y a que sur la fin, après ma spécialisation "matériaux bio sourcés" que j'ai fini par rencontrer quelques personnes impliquées dans leur métier et auxquels j'aurais pu confier la construction de mon habitation.

Cdlt

[Mickele91]

Re,

Elle avait 25 à 30 ans : couverte de poussière, épaisseur irrégulière, et ne résistant pas au frottement, et se déchirent / tombant en poussière à la manipulation

Couverte de poussière...épaisseur irrégulière...oui, moi aussi...

Se déchirant et tombant en poussière à la manipulation, ça, j'ai encore jamais vu un truc pareil...

J'ajouterais que dans ma lucarne, j'avais...6 nids de piafs qui m'avaient comprimés et "ruinés" par endroits la LDV...des galeries crées par des rongeurs (Probléme résolu......)...des "courants d'air" aléatoires, perceptibles au niveau des luminaires des plafonds...

Oui, c'est vrai...et alors ?...

Quelles conséquences désastreuses cela a eu au niveau de ma consommation ?...

Aucunes...En tout cas, totalement imperceptibles...

Cordialement