ITE + Bardage, comment procéder ?

[froglock]

Bonjour à tous,

L'avantage supplémentaire d'avoir installé des vannes connectés c'est que j'ai pu au cours des dernières semaines voir l'évolution de la température pièce par pièce dans ma maison.

Constat immédiat, j'ai les pièces de ma façade sud/sud-est à isoler en urgence (chambre, cuisine et salle de bain) Vu que ces trois pièces donnent sur ma terrasse, que c'est facile d'accès et pas très haut (3m) je pense réaliser moi même une ITE.

Bien sur, il y a une contrainte : je dois avoir une épaisseur maximum de 10cm.

J'ai vu des panneaux en polyuréthane de 80mm (R 3.70) que je placerais sous un bardage bois, plus simple pour moi que de réaliser un enduit.

J'ai vu deux techniques:

• poser des équerres, placer l'isolant entre les équerres, visser les tasseaux sur les équerres et le bardage sur les tassaux.
• fixer les tasseaux au mur, placer l'isolant entre les tasseaux et le bardage par dessus.

Quelles serait d'après vous la solution la plus efficace (même différente des deux ci-dessus)

Merci d'avance,

Fred.
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[benlamb2]

Salut,

Ce qui est casse pied avec les panneaux rigides, c'est que si tu n'est pas pile-poil, tu aura toujours soit des écarts entre les panneaux, soit des petites découpes pour "que ça rentre".

A choisir, sous un bardage, je mettrais plutôt un isolant semi rigide, fibre de bois ou de roche.

Et bonne année quand même!

[froglock]

Salut et merci pour ce conseil, par contre, chez mon fournisseur local, je ne trouve que des panneaux en laine de roche 70mm ... avec un R de 2.00 ... ça fait une sacré différence vu que je ne peux pas dépasser les 80mm d'isolant il existe des panneaux semi rigides avec un R équivalent au panneau PU ?

Fred.

[benlamb2]

Salut,

Les meilleurs isolants fibreux sont quand même loin derrière le PU en terme de R, à épaisseur égale. Vite fait, chez une gros fabricant jaune de laine minérale, tu as un produit avec un lambda de 0,030 mais en 90mm, qui te donne un R de 3, ou un produit en 0,032, 80mm, qui te donne un R de 2,5.
Après il vaut mieux un R de 2,5 bien posé, bien appuyé sur le mur, sans fuite partout, qu'un R de 3,7 avec des panneaux rigides pas jointifs...

[A voir en vidéo sur Futura]

[alex43_b]

La pose de ITE est très facile avec du PU qui est pour moi le meilleur (tenu dans le temps, R excellent, léger en manutention, facile a couper etc ...)
Pour ce qui est du joint pas nickel, il suffit juste de prendre une ou deux bombe PU expansive (excellent R) et le tour est joué, la façade sera étanches, et super bien isolé, sans joint.

Par contre personnellement, je ne mettrai pas de bardage bois, je mettrai des fixations mécanique en plastique et un crépi RME (30 à 40 € du m² posé)
Comme ça, aucune rupture de pont thermique (présente avec les équerres de fixations en galva) et une finition parfaitement contemporaine

[TioChanclas]

Bonsoir, avez vous vérifié que le sd des panneaux est inférieur à celui des composants du mur?

[alex43_b]

Les panneau PU sont étanche. Donc le mur l'es forcement moins
Après, il est certain qu'il ne faut pas mettre des reversements étanche a l’intérieur de la maison avec une ITE.
Plutôt préférer des matériaux qui emmagasine l'humidité (autorégule), ou du béton pour l'inertie

[froglock]

Merci pour vos conseils, au vu du prix des matériaux (du moins le prix auquel je peux les obtenirs) je vais faire faire une paire de devis par des pros, la différence de prix ne justifie peut être pas que je me prenne la tête vu la taille du chantier.

Fred.

[froglock]

Petite update sur le projet : je viens de recevoir un premier estimatif : 4600€ pour 37m2 de surface soit environ 125€ du m2. Pour ce prix la, ce n'est pas du bardage mais un enduit (ce qui plait plus à madame) J'attends encore quelques devis mais cela ne me parait pas déconnant pour un premier jet. J'attends le devis pour avoir le détail de la prestation mais cela serait du polystyrène graphité pour un R de 3.75

Fred.

[panch0]

C'est à peu près les tarifs que j'ai eu, mais pour du 200mm. N'hésite pas à faire plusieurs devis, et à contacter de petits artisans qui peuvent parfois faire le travail aussi bien qu'une grosse entreprise, voire mieux

[alex43_b]

Petite update sur le projet : je viens de recevoir un premier estimatif : 4600€ pour 37m2 de surface soit environ 125€ du m2. Pour ce prix la, ce n'est pas du bardage mais un enduit (ce qui plait plus à madame) J'attends encore quelques devis mais cela ne me parait pas déconnant pour un premier jet. J'attends le devis pour avoir le détail de la prestation mais cela serait du polystyrène graphité pour un R de 3.75

Fred.

C'est une faible épaisseur pour un R aussi petit ...
Dommage

[froglock]

@alex43_b : J'ai quelques contraintes esthétiques et j'ai une épaisseur maximale possible de 13cm (enduit compris) - Donc une épaisseur d'isolant de 120 maxi. J'attends les autres devis.

En faisant quelques simulations sur le site ubakus.de l'amélioration n'est pas négligeable, je passerais d'un R actuel de 1.045 (mur avec 2cm de polystyrène entre deux couches de béton) à un R de 4.75 ... toujours sur la simulation avec des températures extérieures de 0°C et 20°C intérieur la température murale intérieure passerai de 14°C à 19°C. Une fois que j'aurais les devis et les vrais valeurs de l'isolant qui est proposait, je pourrais affiner.

Pour ce qui de la simulation, c'est assez cohérent, j'ai une petite caméra thermique (Flir One) et cela correspond à quelques dixièmes à la température que j'ai mesuré sur mes murs.

Edit : Les artisans qui sont passés ont tous eu le même discours, à savoir, si je souhaite aussi remplacer les fenêtres (en simple vitrage ... sic) il vaut mieux le faire avant l'ITE, vous pouvez confirmer ?

[froglock]

Je viens de recevoir mon devis, l'isolant est du CELLOMUR ULTRA (PSE Graphité) avec un R de 3,85 pour 120mm et l'enduit serait un revêtement "organo-siloxane granite" ... quel nom barbare

[TioChanclas]

"Edit : Les artisans qui sont passés ont tous eu le même discours, à savoir, si je souhaite aussi remplacer les fenêtres (en simple vitrage ... sic) il vaut mieux le faire avant l'ITE, vous pouvez confirmer ?"

Bonjour,

à mon sens, le faire en même temps (et par une seule entreprise, ou deux qui bossent souvent ensemble) serait le must... Ainsi, jamais de point faible, et une pose la plus cohérente possible...

[lucienpel]

Bonjour

pour avoir une bonne finition il faut poser les fenêtres avant ; contrainte ensuite
il faut bien les protéger

Cdt

[alex43_b]

Bonjour

pour avoir une bonne finition il faut poser les fenêtres avant ; contrainte ensuite
il faut bien les protéger

Cdt

Sans parlé de la finition entre le mur (crépi) et la fenêtre !!!

Aille aille !!

Bien-sur qu'il faut changer les fenêtres avant! Sinon il y aura un surplus de silicone pour cache misère au pire des cas, au meilleurs des cas des habillages spécifique mais chère (tapé extérieur de finitions)

[froglock]

Merci pour ces infos.

On me propose des fenêtres "mixte" avec PVC + Fibre de verre qui seraient plus rigides que le PVC pur, qui offriraient plus de surface vitrée et sans renfort métalliques ... quelqu'un à déjà essayé ?

[froglock]

Petite update : deuxième devis, l'artisan façadier du village ... 75€ TTC/m2, avec des panneaux de même type mais avec un R de 3,7 au lieu de 3,85 ... 2000€ de différence pour 0,15R ça fait cher je trouve

[lucienpel]

Bonjour

effectivement le Cellomur ultra existe en Ep 115 mm avec un R de 3,7
et en épaisseur 120 mm avec un R de 3,85

Après il ne faut peut être pas se focaliser uniquement sur le R mais voir dans le détail
les prestations fournies.

Cdt

[froglock]

@lucienpel : entièrement d'accord. Je pense que la principale raison de la différence de prix c'est que d'un coté on a un artisan et ses deux employés et de l'autre une grosse structure avec commerciaux, plusieurs équipes, ... et que dans la note il faut donc inclure toute ces charges.

Pour les prestations, je les ai comparés, pour le devis à 4600, c'est des produits de "marque" ou la société fait apposer son nom sur le produit, ils donnent donc l'impression d'avoir un produit unique. Pour le devis à 2750 c'est du "standard" que l'on va trouver chez tous les grossistes. La différence sera à mon avis dans la qualité de la pose

Fred.

[panch0]

Si tu changes les fenêtres, tu peux en profiter pour les faire poser en nu extérieur. Ce sera le plus efficace avec l'ITE. Pour assurer le coup, tu peux appliquer des bandes d'étanchéité à l'air en EPDM sur tout le calfeutrage. Une fois l'ITE posée, elles ne se verront plus et tu auras des menuiseries dignes d'une maison BBC

[froglock]

@panch0 : merci je ne connaissais pas (et à priori ceux qui sont venu mesurer pour les devis non plus) J'en ai un qui passe ce soir.

En plus, même pas besoin de faire déposer l'existant alors ? Je peux le faire tranquillement, faire mes reprises de maçonnerie une fois enlevé.

Fred.

[panch0]

et à priori ceux qui sont venu mesurer pour les devis non plus

C'est parce que ce n'est pas courant en rénovation. Et même dans le neuf, car on a un train de retard en France. De plus, cela implique une pose en tableau (aussi appelée pose en tunnel) et les menuisiers n'aiment pas ça : la prise de mesures et la pose demandent de la rigueur. Mais c'est bel et bien la pose recommandée en isolation extérieure. Si on peut se le permettre lors d'une rénovation, il ne faut pas s'en priver. Tout le monde n'a pas la chance de devoir remplacer ses menuiseries au moment de la pose d'une ITE

D'un point de vue esthétique maintenant, si tu poses tes fenêtres en applique intérieure et que tu rajoutes 15cm d'ITE, tu auras des tableaux très profonds... Alors que posées au nu extérieur, tes menuiseries se retrouveront au milieu de l'épaisseur de mur une fois l'isolation terminée. Ce sera plus harmonieux de l'intérieur comme de l'extérieur. Il suffit de comparer mes menuiseries posées au nu extérieur, avec les larmiers de cave posés en applique intérieure :



Seul inconvénient : les fenêtres ne peuvent plus s'ouvrir qu'à 90°.

[froglock]

En attendant la photo, cela reste compatible avec l'utilisation d'une moustiquaire ? il faudrait avoir volet roulant / moustiquaire / vitrage ?

Fred.

[panch0]

Tout dépend, est-ce qu'on parle d'existant, ou d'une installation de nouveaux volets ?

Ils font maintenant des volets roulants avec moustiquaire intégrée (que je regrette de ne pas avoir pris d'ailleurs). Il y a un système de double coulisse pour accueillir à la fois le tablier du volet, et une moustiquaire enroulable. Cependant, pour les volets, il y a la contrainte des coffres. Si l'épaisseur d'isolant est insuffisante, on ne peut pas camoufler le coffre dans le mur. A titre d'exemple, mes coffres faisaient 14cm de profondeur pour un tablier de 135cm de haut. Avec 200mm d'isolant, aucun problème. Mais dans ton cas, étant donné la petite surface à isoler, tu peux certainement te permettre d'ajouter 1 ou 2cm si c'est trop juste pour encastrer le volet entièrement.

[froglock]

Pour moi ce n'est pas une contrainte de prix (même si ça joue) mais une contrainte technique, je vais voir ce que vont me proposer les marchands de fenêtres

[panch0]

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