Pompe de chaudière pas assez puissante

[invitee6f029c8]

Bonjour,

J'ai emménagé il y a quelques mois dans notre nouvelle maison.
Une ancienne petite ferme avec grange aménagée.
Le tout est chauffé par une petite chaudière à condensation murale Oertli.
La chaudière est dans le garage, la maison et la grange ont un étage.
Nous venons d'aménager le grenier pour y faire 2 chambres donc au 2ème étage.
Et là, ça ne chauffe pas....
L'installation est équilibrée (les radiateurs proches de la chaudière sont bridés et plus on s'éloigne plus le Té d'équilibrage est ouvert...)
Le chauffagiste m'avait prévenu qu'il avait des doutes quant la puissance de la pompe de la chaudière...
Cette pompe fait littéralement parti de la chaudière et ne peut être changée...
Il me propose alors de mettre une bouteille de découplage avec un circulateur assez puissant pour pousser l'eau jusqu'au 2ème.

Pensez-vous que ce soit une solution ?

Merci d'avance
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[yakafautcon]

Cette pompe fait littéralement parti de la chaudière et ne peut être changée

La pompe tombe en panne et on change la chaudière ?

Quelle sur face à chauffer ?
Qu'elle est la puissance de la chaudière ?

[invitee6f029c8]

Je n'ai eu aucune doc avec la chaudiere...il faut que je regarde si qqch d'écrit dessus...
Sinon, l'idée du chauffagiste n'est pas de remplacer la chaudière mais d'y ajouter une bouteille de découplage. Si j'ai bien compris, la chaudiere chauffe l'eau de cette bouteille et un autre calculateur puis puissant pousserait l'eau dans le circuit ( en espérant jusqu'au 2ème étage...

[BOB92]

Bonjour

Est-tu certain qu'il ne s'agit pas d'un problème de conception/réalisation du circuit du 2ème étage ... soit en terme de section, soit en terme de cheminement ... avec la présence d'une zone difficile à purger ....
car le circulateur de la chaudière trop faible, je n'y crois pas de trop ...
Mais sans aucune info du circuit et de ce circulateur, on ne peut rien dire .....
Au pire des cas, installer un circulateur à l'extérieur de la chaudière , en lieu et place de celui qui est à l'intérieur ..
mais pas évident qu'il pousse assez fort si c'est un problème lié à la tuyauterie et plus spécialement son cheminement qui empêche sa purge ..
Une bouteille de découplage, quelle drôle d'idée au 1er abord ... si ce n'est compliquer encore plus le problème ...

Il faut commencer par comprendre pourquoi l'eau ne circule pas ....
Nature des tuyaux, diamètre, forme/cheminement du circuit, purge de points hauts ...
et éventuellement corriger le problème .

cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Et là, ça ne chauffe pas....

Bjr à toi, Ne chauffe pas..... OU chauffe tres mal ( tout juste tiédas !)
Et si tu fermes qq radiateurs du bas ...il se passe quoi ?
Bonne journée

[invitee6f029c8]

La colonne qui arrive au 2nd est d'une assez grosse section. Il y avait 2 purgeurs automatique au bout. Maintenant, tout est derrière les placo alors difficile de connaitre le circuit avec exactitude... Les radiateurs posés au 2nd ont le départ et l'arrivée au milieu au-dessous. On sent bien l'arrivée bien chaud à ce niveau mais ça ne monte pas jusqu'à la tête thermostatique en haut...pourtant tout est ouvert...

[invitee6f029c8]

Bjr à toi, Ne chauffe pas..... OU chauffe tres mal ( tout juste tiédas !)
Et si tu fermes qq radiateurs du bas ...il se passe quoi ?
Bonne journée

Oui tiedas...
3 radiateurs ont été ajoutés sur cette colonne qui arrive au 2ème. Les 2 premiers chauffent très légèrement...tiède. mais le dernier en bout de circuit lui reste froid. Par contre, sur les 3, le Te d'arrivé en dessous du radiateur est bien chaud. On a l'impression que ça ne monte pas dans le radiateur.
L'idée du chauffagiste est de mettre un circulateur plus puissant en plus car celui de la chaudière visiblement ne peut pas se changer...d'où la bouteille de découplage....

[yakafautcon]

Bizarre ton affaire, il me semblait que l'arrivée chaude était en haut des radiateurs et le retour en bas.
Ton circuit ne serait-il pas tout simplement inversé et la purge des radiateurs aléatoire.

[BOB92]

Bonjour
Non, je restes persuadé que le problème est lié à la conception/réalisation de ton circuit complémentaire ...
- tu dis avoir retiré des purgeurs automatiques ..
- tu parles d'un petite circulation qui semble thermiquement inversée ...

Je suppose que les radiateurs ont été installés/raccordés correctement, et suivant le cas, leurs opercules correctement percés.
Quel type de tuyauterie nouvelle ?
Présence de points haut ?
Possibilité de purge complète (d'autant que tu parles d'anciens purgeurs supprimés).
Section des tuyaux d'arrivée (assez grosse section étant une information toute relative).
Et comme demandé, que se passe-t-il si tu fermes tous les radiateurs du RdC et 1er Etage ?

Qui a réalisé ce complément d'installation ? car si tu ne sais pas comment elle est réalisée, cachée derrière le placo.... bien difficile de t'aider.
Un circuit de chauffage doit obéir à des règles ... ce n'est pas comme une distribution d'eau chaude et d'eau froide ...

Avant de pouvoir solutionner, il faut comprendre ...

Cordialement

[invitee6f029c8]

Initialement, il y avait 2 tubes cuivre ( départ et retour) d'une section plus importante que les tubes qui alimentent les radiateurs existants par exemple (n'étant pas du métier je ne saurait dire de combien) au bout de ces 2 tubes 2 purgeurs automatiques. Le chauffagiste s'est raccordé dessus en recoupant ces 2 tubes cuivre pour ne pas avoir de point haut et est parti sur du multicouche pour moi d'une section un peu plus petite. Les radiateurs sont raccordés par le dessous au milieu. Mais l'eau entre bien par le haut dans le radiateur. C'est juste que l'acheminement de l'eau du bas du radiateur au haut est interne au radiateur. Cela facilite la pose.

[BOB92]

Bonsoir

Pour être sûr d'avoir compris, pourrais-tu faire un petit schéma, montrant , sur un plan vertical (c'est à dire une seule face murale)
- le sol
- la position de ces 2 tubes coupés, ces 3 radiateurs, et leur raccordement avec si j'ai compris une nourrisse (visible ou cachée ?)
- tu représentes les 2 tubes arrivée chaude et retour.
- les tuyaux cheminent-ils à un niveau inférieur au bas de radiateurs, ou passent-ils au-dessus , par exemple pour enjamber un cadre de porte ?
- Comment purges-tu actuellement ? (purgeurs sur les radiateurs ? )

Car, même sans plan et cheminement détaillé, il faut comprendre comment elle a été réalisée ...
Seule façon d'affiner le diagnostic.

cordialement

[yakafautcon]

C'est juste que l'acheminement de l'eau du bas du radiateur au haut est interne au radiateur. Cela facilite la pose.

?????
Comment ça interne, une photo...

[BOB92]

Bj
Je n'avais pas réagit sur cette information , bien que j'avais déjà évoqué :
Je suppose que les radiateurs ont été installés/raccordés correctement, et suivant le cas, leurs opercules correctement percés.


Cela me fait effectivement penser à des radiateurs multipoints d'entrée/sortie dont il faut perforer des opercules pour créer ce cheminement .
Une référence/marque de des radiateurs ?
cordialement

[BOB92]

Bonjour

Pour faire simple, mets-nous une photo de chacun de ces radiateurs montrant les arrivées, départ, et purgeurs.

cordialement

[invitee6f029c8]

20200223_102840[1].jpg
20200223_102847[1].jpg
20200223_104028[1].jpg

Les radiateurs ont été installés par le chauffagiste...je suppose qu'il a bien percé les opercules... Ce sont des radiateurs Van Marcke...

[invitee6f029c8]

Au niveau de l'arrivée sous le radiateur, c'est chaud. Mais au niveau de la tête thermostatique, c'est à peine tiède. Mais la section du tube qui va de l'arrivée à la tête thermostatique est assez petite...

[BOB92]

Bonjour
Dommage, je ne connais pas ces radiateurs .....donc difficile d'analyser.

Comment purges-tu le circuit ?

cordialement

[yakafautcon]

A quelle température tourne ta chaudière ? sa puissance (plaque signalétique)
As tu des purgeurs sur les radiateurs ?

[yakafautcon]

Qu'elle est le diamètre du tube de départ chauffage ?

[invitee6f029c8]

A quelle température tourne ta chaudière ? sa puissance (plaque signalétique)
As tu des purgeurs sur les radiateurs ?

La chaudière est réglée sur 70°. C'est élevé, mais c'est le réglage qui était fait lorsque l'on est arrivé dans la maison.
Pour la puissance, je ne sais pas. Je n'ai pas trouvé de plaque sur la chaudière. Mais elle me parait bien petite par rapport à la taille de la maison.
La maison fait 190m² avec une partie sur 2 étages (RDC/1er/2éme). Au total on a 18 radiateurs et on vient d'en rajouter 3. Donc maintenant 21 radiateurs...
Il y a un purgeur sur chaque radiateur.

[Ulyssesourd]

Bonjour
et comment est commandé la chaudière? par un Thermostat d'ambiance? Par une sonde extérieure ?
Pour que l'eau chaude arrive au 2 ième étage, il faut être patient...
Sinon l'équilibrage entre le RDC / 1er / 2ième étage n'est pas bonne.
Le circuit est comment? Ca monte par une colonne (ou plusieurs) et une jonction pour distribuer les radiateurs ?
Il vaut mieux faire un dessin de toute la distribution ET le type du radiateur (hauteur largeur et profondeur).
Comme cela on sait comment équilibrer le circuit.
Aussi démonter toutes les vannes thermostatique et les échanger un peu partout pour voir si cela change...

[SK69202]

Le tout est chauffé par une petite chaudière à condensation murale Oertli.

Quel modèle ?

[invitee6f029c8]

Quel modèle ?

Je crois que c'est une Oertli GMX M2024

[invitee6f029c8]

Bonjour
et comment est commandé la chaudière? par un Thermostat d'ambiance? Par une sonde extérieure ?
Pour que l'eau chaude arrive au 2 ième étage, il faut être patient...
Sinon l'équilibrage entre le RDC / 1er / 2ième étage n'est pas bonne.
Le circuit est comment? Ca monte par une colonne (ou plusieurs) et une jonction pour distribuer les radiateurs ?
Il vaut mieux faire un dessin de toute la distribution ET le type du radiateur (hauteur largeur et profondeur).
Comme cela on sait comment équilibrer le circuit.
Aussi démonter toutes les vannes thermostatique et les échanger un peu partout pour voir si cela change...

Bonjour,
La chaudière est commandée par un thermostat d'ambiance.
Il y a une sonde extérieure, mais elle n'est pas prise en compte dans le fonctionnement de la chaudière (paramétrage au niveau du thermostat d'ambiance). C'était comme cela quand on est arrivé dans la maison. Et je ne sais d'ailleurs pas si cette sonde fonctionne bien car au thermostat d'ambiance, elle indique -10° à l'extérieur...même s'il fait 15° dehors !!
Pour ce qui est du circuit...je ne vais pas pouvoir en dire plus car tout passe derrière les plaques de plâtre....
Pour la section des tuyaux en sortie de chaudière, ça me semble assez faible.. à vu d’œil, je dirais environ 25mm de diamètre. 1m plus loin, la section augmente, peut-être 35mm...après ça part derrière les placo...

[yakafautcon]

Il est sur que pour équilibrer le circuit sur 21 radiateurs ce n'est pas simple.
Si l'eau n'arrive pas au second c'est que les radiateurs précédents consomment trop donc il faut réduire leur consommation via les vannes de réglage, là il faut procéder avec méthode et par tatonnement.

[BOB92]

Bonjour

Avant de dérégler l’existant, la question se pose :
- Problème de conception/réalisation/panne (panne = obstruction au sens large du terme ... )
- problème d’équilibrage comme cité , car ce repiquage et ajout du 2ème étage peut engendrer le pb.
On ne connait rien de l'installation ..
seuls des diamètres de conduits peuvent être relevés, ainsi que leur type ( acier, cuivre, PER, Multicouche, ....)
ces infos pourraient être utiles, bien que s'agissant de la partie visible seulement.

Un lever de doute rapide pourrait être fait rapidement ....
Fermer tous le radiateurs du RdC et 1er étage , et voir le comportement des radiateurs du 2ème, robinet ouvert à fond ...
Ces 3 radiateurs vont-ils se mettre à fonctionner, ou non .. (ne pas oublier de vérifier leur purge : purgeurs sur radiateur).
Car s'ils ne fonctionnent pas, il faudra là, se focaliser sur leur raccordement....

On pourrait aussi faire une cartographie de la répartition des flux hydrauliques, en mesurant sur chaque radiateur et au niveau chaudière, la température sur les conduits arrivée et départ avec un (par ex avec un thermomètre digital grand public ...à 10/20€ en GSB .. en général jusqu'à 70°). Seule façon de quantifier la température ..(en régime établi et stable).

Cordialement

[sawai]

Il me propose alors de mettre une bouteille de découplage avec un circulateur assez puissant pour pousser l'eau jusqu'au 2ème.

Pensez-vous que ce soit une solution ?

Merci d'avance

si le problème vient bien d'une pompe intégrée pas assez puissante, oui c'est ce qu'il faut faire. Par contre vous pourrez dire adieu à la condensation dans la chaudière.

[invite90afa039]

si le problème vient bien d'une pompe intégrée pas assez puissante, oui c'est ce qu'il faut faire. Par contre vous pourrez dire adieu à la condensation dans la chaudière.

Ah bon? Pourquoi cela?

[invitee6f029c8]

si le problème vient bien d'une pompe intégrée pas assez puissante, oui c'est ce qu'il faut faire. Par contre vous pourrez dire adieu à la condensation dans la chaudière.

Et pensez-vous qu'il soit possible de repiquer le nouveau circulateur sur celui de la chaudière ? De sorte que les 2 fonctionnent en même temps ? C'est pour pas que le 2nd tourne H-24...
Pas de risque pour des composants électroniques de la chaudière ??

[invitee6f029c8]

Il est sur que pour équilibrer le circuit sur 21 radiateurs ce n'est pas simple.
Si l'eau n'arrive pas au second c'est que les radiateurs précédents consomment trop donc il faut réduire leur consommation via les vannes de réglage, là il faut procéder avec méthode et par tatonnement.

C'est ce que le chauffagiste avait commencé à faire, mais l'installation est deja équilibrée. Pour lui, s'il ferme davantage les Té des radiateurs du 1er, ils ne vont plus chauffer...