Réseau ECS et chauffage : 25 m de tuyaux à isoler ?

[ManuTaden]

Bonjour
Je dois relier mon local technique qui va contenir un SSC avec ballon tampon et une chaudière à granulés à une partie de mon habitation que j'aménage.
L'aménagement porte sur l'installation d'une salle de bain, d'un bureau et de 2 chambres d'amis à l'étage, soit environ 70 m2 de surface.
Pour amener les différents câbles et conduites d'ECS et chauffage j'ai deux solutions :
- au dessus des la partie habitée, soit monter d'environ 5.5 m, passer au dessus des plafonds puis redescendre. Avantages : les travaux sont en cours donc c'est encore faisable, les tuyaux seront dans l'isolant (40 cm de cellulose soufflée). inconvénient : il faut monter à plus de 5.5 m puis redescendre, les chauffagistes contactés pour la chaudière ne sont pas vraiment partant.
- par l'extérieur dans une tranchée avec l'électricité.
Mais dans ce cas, comment bien isoler les tuyaux ECS et chauffage ?

A votre avis ?
passage par le haut ? mais n'y a t il pas de risque de pb de débit ?
passage par l'extérieur ? mais quid de l'isolation des tuyaux ?

Merci
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[fix_k]

passage par le bas en isolant les tuyaux au maximum : il existe des manchons, que l'on peut doubler de plusieurs façons.

[SK69202]

mais quid de l'isolation des tuyaux ?

Le maximum possible, on met 40cm dans un toit qui ne voit que 30°K d'écart de temps en temps, alors que beaucoup se contente de moins de 5 cm pour des tubes qui vont véhiculer de l'eau bien plus chaude que l'environnement.
Un outil pour simuler et confirmer le besoin d'isoler fortement.

[lucienpel]

Bonjour

il existe des outils pour simuler les déperditions des tuyauteries par exemple :

https://outils.xpair.com/logiciel/ca...stribution.htm

Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[ManuTaden]

Après comparaisons, calculs et mesures je vais passer par le plafond.
En effet, par le sol il faut sortir d'un bâtiment, puis rentrer, donc deux coudes à 90° et lignes droites : 25 ml
par le plafond : monter, à plat, puis descendre, soit un peu moins de 25 m, mais il y aura une meilleure isolation, avec l'ECS il n'y a pas de risque de bulles d'air, avec le chauffage je peux toujours poser un purgeur sur le circuit.

Par contre est ce quelqu'un aurait une méthode de calcul pour dimensionner le diamètre des tuyaux ?

d'après ce que j'ai compris :
- 26x3 - 20 mm intérieur : 715.29 L/h - 11.922 L/min
- 32x3 - 26 mm intérieur ; 1378.29 L/h - 22.97 L/min

une douche avec mousseur c'est 8 à 10 L/min donc un 26x3 pour l'eau chaude + un second l'eau froide, c'est bon ça couvrira les besoins.

Mais pour le chauffage comment calcule t on le besoin d'eau ?

Merci

[SK69202]

Mais pour le chauffage comment calcule t on le besoin d'eau ?

Puissance max de chauffage appelée. X kW
température aller et retour de l'eau de chauffage. 20°K régime 80-60
débit dans le circuit. généralement inconnu (la vitesse de l'eau doit restée en dessous de 2 m/s pour minimiser les pertes de charge)
Avec ça on a la quantité d'énergie que la masse d'eau ayant circulé a cédé à l'air
Avec cette masse d'eau (volume) et le débit contraint ont peut calculer le diamètre intérieur nécessaire.

Il doit exister des tables quelques part sur le net. (pas cherché)

[ManuTaden]

j'ai trouvé une page didactique : https://www.guidebatimentdurable.bru....html?IDC=9566
Mais quand j'utilise la formule de calcul j'obtiens un diamètre de plusieurs mètres ????
Par contre la méthode pratique m'indique qu'un tuyau de 20 mm interne permet de faire passer de 6.3 à 12.5 kW selon la température de l'eau, donc ça passerait.
Mais je ne tiens pas compte des pertes de charges ni ne sais comment les intégrer dans ce calcul ?

J'ai trouvé des tables : https://www.caleffi.com/france/fr/te...rtes-de-charge
avec du multicouche j'obtiens les résultats suivants :
multicouche 26-20 1 ms - 55 mm CE/m à 50° - 50 mm CE/m à 80°
multicouche 26-20 1.6 ms -125 mm CE/m à 50° - 150 mm CE/m à 80°

multicouche 32-26 1 ms - 42 mm CE/m à 50° - 37 mm CE/m à 80°
multicouche 32-26 1.6 ms - 95 mm CE/m à 50° - 90 mm CE/m à 80°

Mais ensuite, j'ai besoin d'aide ...

Merci

Cdlt

[SK69202]

Mais quand j'utilise la formule de calcul j'obtiens un diamètre de plusieurs mètres ????

Sans doute des millimètres là où la formule est en mètre (22mm = 0.022m) ?

En attendant une réponse éventuelle de plus sachant, mon idée.

Tu as estimé le débit nécessaire pour la puissance max (?)
Tu as choisis les diamètres.

Tu calcules la longueur totale de ton installation.
Tu calcules la pertes de charge de la longueur des tubes.
Tu recenses tous les coudes, tés, vannes et autres accessoires
Tu trouves (ou pas) la perte de charge de chacun
Tu trouves (ou pas) la perte de charge des radiateurs.

Tu fais la somme de tout cela, tu prends une marge, un % en sus (gros vu l'inexpérience )
Cela te donnes une valeur estimée de la hauteur manométrique du circuit.
Avec cette hauteur manométrique tu cherches un circulateur qui en a une supérieure pour permettre le débit dans sa vitesse la plus lente. Cela donne une autre marge pour le débit avec les vitesses supérieures.
(ou tu vérifies que celui de la chaudière ira)

Ça reste mon idée, il y a sans doute des trous ou plus facile.