Toit plat sur agrandissement

[alex43_b]

Coucou les amis!

Une extension est en cours d'étude pour agrémenter ma maison de deux chambre supplémentairement.
Je souhaiterai l’accoler a ma maison sur la face sud, il s'agit d'un pignon

Cette extension sera en toit plat
Elle débordera (sera plus grande que la maison existante) sur une partie.

-Le toit plat va se noyer sur la maison, et pour faire le plus jolie possible, le plus harmonieux, je ne souhaiterai pas quelle dépasse le dessous de la chéneau
Problème: j'ai 2.65m sous la chéneau, et 2.55 sous le bandeau PVC

Donc comment pourrais je procéder?
- Soit je fais une hauteur sous plafond un peu plus basse et j'isole un peu plus fin - quelle isolant sera le meilleurs
- Soit vous avez une autre idée
-----

[f6bes]

Bjr à toi, Si on pouvait avoir un "croquis" coté (petit plan) (et photo de l'actuel) ce ne serait que mieux.
Bonne journée

[lucienpel]

Bonjour

<Cette extension sera en toit plat ...>

toit plat (ou avec légère pente je suppose) mais de quelle nature ,
dalle béton, bac acier, couverture zinc, .... ?

Cdt

[alex43_b]

Désolé je ne voulais pas mettre de plan sur le site.

Le toit plat sera comme il devra être. En fonction des contraintes
Après avoir fait de nombreux calcul, je ne vois pas comment faire pour avoir 2M50 sous plafond et une hauteur de construction hors tout de 2.65M

J'ai donc modifier et je vais voir pour "noyer" l'agrandissement dans le toit existant.
Je vais faire une simulation pour devis avec un toit plat à 3M05

En gros j'aurai:
- 5 cm isolant de sol haute performance + parquet PVC
- 250 cm de hauteur sous plafond
- 1.3 cm BA13
- 30 cm d'isolant
- xx cm de structure de toit (au choix de la solution adopté)
- restera xx cm pour l’étanchéité et les bandes de relevé

Ca fait petit je trouve. Je vais voir ce qu'en pense le pro

Et vous, qu'en pensez vous ?

A mon avis il faudra que je compte moins d'isolant ... Pour garder mes 3.05 m hors tout

A voir

[A voir en vidéo sur Futura]

[lucienpel]

Bonjour

si je ne me trompe pas : 5 + 250 + 30 + 1.3 = 286.3

ce qui fait 305 - 286.3 = 18.7 cm pour la couverture et sa structure
ce qui à première vu parait possible avec une couverture zinc par exemple
après il faut voir les portées, pentes, (dimensions de l'extension)

Cdt

[alex43_b]

L'extension fait 5m30 X 7m35

Vous pensez que c'est suffisant moins de 19 cm?
En tout cas j’espère.

Quelle sont les épaisseur de structure de ce genre de solution?
Combien de cm/m faut il pour avoir un bon écoulement?

Merci de vos reponses

[lucienpel]

Bonjour

pour les pentes minimales par exemple en zinc voir :

https://www.vmzinc.fr/principes-de-b...-de-pente.html

Cdt

[grandgui]

bonjour,

si toiture chaude, bien respecter la règle des 1/3 2/3 pour l'isolation, pour ne pas avoir de grave soucis de condensation dans la structure porteuse....

pour l'épaisseur de la structure, impossible de répondre... ça va dépendre des portées, des charges, du climat....

[alex43_b]

bonjour,

si toiture chaude, bien respecter la règle des 1/3 2/3 pour l'isolation, pour ne pas avoir de grave soucis de condensation dans la structure porteuse....

pour l'épaisseur de la structure, impossible de répondre... ça va dépendre des portées, des charges, du climat....

Je ne connais pas la règle des 1/3, 2/3
Quelle est le principe?

Car oui, c'est une extension qui abritera des chambres, donc oui c'est pièces chaude.

Pour l’épaisseur de la structure:
- L'extension fait 5m30 X 7m35
- Zone montagneuse à 850 m d'altitude (neige chaque hiver avec environ 40 à 60 cm en moyenne par épisode)
- Le toit ne portera pas de charge supplémentaire. (a moins peut être une pompe à chaleur chauffer ces 40 m2

Merci encore

[AD 44]

Bonsoir,

Pourquoi souhaiter à tout prix 2m50 sous plafond ?

[grandgui]

toiture chaude (étanchéité non ventilée en sous face) VS toiture froide (étanchéité ventilée en sous face): voir sur moteur de recherche ou DTU.... il s'agit du type de conception de la toiture/couverture, aucun rapport avec la destination finale de la pièce en dessous.

perso, j'ai fais une extension de 40m² avec le plafond à 2.32m... ça ne choque personne.

[alex43_b]

perso, j'ai fais une extension de 40m² avec le plafond à 2.32m... ça ne choque personne.

L'extension sera dans la continuité de la maison, et je ne souhaite pas de "marche" pour y accéder.
De la même manière je ne souhaite pas de voir un niveau de plafond trahir une construction recente par rapport au reste. Je souhaiterai que ce soit le plus intégré possible

[lucienpel]

Bonjour

<toiture chaude (étanchéité non ventilée en sous face) VS toiture froide (étanchéité ventilée en sous face): voir sur moteur de recherche ou DTU.... >

ça c'est pour les couvertures bac acier : DTU 40.35
Il faudrait déja savoir le type de couverture envisagé : bac acier, zinc, .... car les préconisations ne sont pas les mêmes.

Cdt

[alex43_b]

En faite, je souhaite la couverture qui me donnera le plus d'isolation thermique, en restant sur une hauteur maxi hors tout de 3m environ.

Après cela, tout est possible...

[lucienpel]

Bonjour

<- Zone montagneuse à 850 m d'altitude (neige chaque hiver avec environ 40 à 60 cm en moyenne par épisode) >

de tête vous êtes limite climat de montagne il faut regarder sur le DTU 40.35 si la couverture bac acier
avec le principe de la toiture chaude ( isolant en contact avec la sous face des bacs et obturation des
entrées d'air: closoirs, ....) convient.

Cdt

[alex43_b]

ok. J'ai vraiment besoin de monter en compétence sur cette histoire de toiture chaude.
En gros il s'agit de savoir si on peut mettre l'isolant en contact ou alors créer une lame d'air ?

Mais qu'es que ca a a voir avec une zone montagnard et un poids de neige ?
Pour moi le calcul de des forces n'a rien a voir avec l'isolation thermique !

Mais bon je me trompe peut etre

Merci

[grandgui]

En gros il s'agit de savoir si on peut mettre l'isolant en contact ou alors créer une lame d'air ?

oui.

Mais qu'es que ca a a voir avec une zone montagnard et un poids de neige ?

non

pour le bacacier, de mémoire, pente mini 15% en zone de montagne... donc si dans le sens des 5.30m, ça fait déjà quasi 80cm de différence de hauteur entre le faitage et la gouttière!

voir du coté des membranes, EPDM ou PVC, la pente mini doit être moindre, voir créer une double pente dirigée au centre de l'extension pour diviser par 2 la côte haut/bas...

[grandgui]

chez moi, j'ai fait un toit plat avec double pente ce rejoignant au centre (calage en sifflé sur les solives) et filant à l'extrémité de l'extension (calage en sifflet sous les solives).
étanchéité par membrane EPDM.

[lucienpel]

Bonjour

<Mais qu'es que ca a a voir avec une zone montagnard et un poids de neige ?
Pour moi le calcul de des forces n'a rien a voir avec l'isolation thermique ! >

bien sur que l'isolation thermique n'a pas d'influence sur le calcul de charpente
mais en toiture chaude vous pouvez gagner quelques cm en épaisseur par rapport
à une une toiture froide ou il faut ménager une lame d'air ventilée entre sous face de bac
et dessus de l'isolant.

Attention le DTU 40.35 ne s'applique pas en climat de montagne pour cela il faut se référer à :
Guide des toitures en climat de montagne

Cdt

[alex43_b]

Ok merci pour vos réponses constructives.
Ca fait du bien!

Je vais étudier l’étanchéité avec une membrane EPDM, qui supporte une absence de pente

Pour la lame d'air, je ne crois pas qu'elle soit obligatoire, dans le cas d'avoir travailler sur le point de rosé des couches de construction du toit (intérieur / extérieur)
mais je vais me renseigner et faire des calculs

[lucienpel]

Bonjour

<Pour la lame d'air, je ne crois pas qu'elle soit obligatoire, dans le cas d'avoir travailler sur le point de rosé des couches de construction du toit >

tout dépend de la nature de la couverture : bac acier, zinc, étanchéité sur support bois, .....

Cdt

[alex43_b]

Bon j'ai pas mal etudié le truc.
Et du coup je pense partir sur une toiture chaude avec complément d'isolation intérieur (mixte)

En respectant bien les 2/3 - 1/3

Par contre en faisant les simulation sur les site dédié, je trouve toujours un point de rosé entre l'EPDM et le PU/PIR juste en dessous.
je crois qu'on n'a pas le choix.

A moins que vous pouvez m’éclairer sur le sujet. Qui est a vrai dire passionnant

[grandgui]

oui, normal que le point de rosé soit sous l'epdm... il doit être dans un isolant imputrescible.

ce qui primordiale aussi, c'est de soigner la pose du pare vapeur côté chaud, voir d'utiliser un PV à SD variable pour évacuer l'humidité pendant la saison chaude.

[alex43_b]

Ben concerant les pare vapeur, j'ai pu voir qu'il existé plusieur possibilité

Pour ma part, voici la structure que je pense faire;
- EPDM 1.2/1.5mm
- PUR ou PIR 2x100mm
- Pare-vapeur
- OSB3 16MM
- Charpente bois
- Laine de roche 2*50mm (1 passe entre chevron et 1 autre croisé entre placo et chevron (placo fixé sur suspente)
- BA13

Qu'en pensez vous ?

Des questions subsiste:
- Quel SD choisir pour mon pare vapeur ? SD100?
- Le point de rosé est positionné entre le EPDM et le PUR/PIR. C'est OK?
- Dois je opter pour une pente minimum ?
- Puis je lester l'EPDM avec des petits galet ? quid du meilleurs report qualité prix performance, tenu dans le temps?

Pour info, les pièces seront des chambres et auront chacune d'elle une bouche d’insufflation (VMC DF)
Il y aura un WC aussi, avec aussi une bouche d'aspiration DF

Au niveau technique, suis je dans le vrai?