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Puits Canadien et ventilo solaire



  1. #1
    xberg

    Puits Canadien et ventilo solaire

    Bonjour,

    Je me souviens d'avoir lu que Quisit avait installe un venitlo solaire dans son PC. J'ai cherche sur internet et j'ai trouve une reference:

    http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...egory_rn=19147

    Qq questions:
    - ou mettre ce ventilo? Dans le tuyau directement (le cable fait 2m) - ne risque-t-il pas de prendre l'humidite de la condensation?
    - faut il calfeutrer autour du ventilo pour que l'air ne puisse passer que par le ventilo (sinon pas tres efficace il me semble)
    - suffisament puissant (0.6W d'energie solaire...)?
    - vaut-il mieux pousser l'air ou le tirer - c'est a dire le ventilo je le mets a l'entree du puits ou a la sortie?
    - le fait que le ventilo ne tourne pas la nuit (solaire!) est-il un inconvenient?

    Enfin, l'arrivee du PC vaut-il mieux qu'il soit dans la serre ou dans le salon? comme la serre va etre aeree en ete (evacuation par le haut) je ne profiterai pas de l'air frais du PC si je le mets dans la serre - je serais donc plus tente de le faire venir dans le salon. Mais... ca veut dire qu'en hiver j'ai de l'air a 10 degre qui entre dans le salon, tandis que si je prenais l'air de la serre j'aurai sans doute plus!

    Merci!

    -----


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  3. #2
    seizetheday

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    0.6w ???
    le débit doit être ridicule
    au bout de 20m de gaine tu ne dois rien récupérer
    le moindre aérateur ça fait 20w et c'est limite
    " La simplicité est la sophistication suprême" (Leonard de Vinci)

  4. #3
    Quisit

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    il semble que la référence n'y soit plus : un ventilo, un cablage et un panneau séparé, facilement 10 fois celui présenté sur cet produit.

    A mon avis celui présenté n'est pas utilisable, pas assez puissant, mais surtout impossibilité de placer le ventilo et le panneau ou tu veux

  5. #4
    sergio6663

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire


  6. Devis
  7. #5
    r17777

    Cool Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Conrad c'est pas ce qu'il y'a de mieux surtout rapport Qualité/prix!

    Achetez plutôt séparément le capteur en 12volts... n’ importe où...

    Et ajoutez lui deux ou trois (ou quatre) ventilos 12v en 120mm pour ordi (environ 3w max) ... certain sont même thermo « régulables » ... ou réglables tout court …

    Vous faites une boite en bois branchée sur le Puit, contenant autant d'emplacements que vous possédez de ventilos ...
    Admettons 4 ventilos (en parallèle bien sûr), branché sur un capteur de 12w


    Par ce que vouloir faire passer le même volume d'air par un simple ventilo plus puissant n'est pas une sécurité pour vos oreilles ! Ne devenez pas acouphénique comme moi ... !

    De plus je ne suis pas sur qu’un ventilo 12w démarre à très basse tension comme le font très bien les ventilos d’ordi ,
    J’en ai un qui arrive à démarrer à 1.7volt !! … généralement ils démarrent entre 2.5 et 3.5 volt….
    Pour le ventilo conrad ???




    Voici une liste sur mon site de VPC Info habituel (à vous de faire marcher les comparateur de prix ) :

    Enermax UC-12AEBS à vitesse ajustable par variateur 17,95 € TTC
    Vitesse : 1000~2400 TPM
    Débit : 26.907~83.49 CFM
    Bruit : 16~37 dB


    Antec TriCool 120 DBB - 3 vitesses 19,95 € TTC
    Vitesse : 1200/1600/2000 tpm
    Débit d'air : 39/56/79 CFM
    Niveau de bruit : 25/28/30 dBA



    Ou plus « silencieux »
    Noiseblocker UltraSilentFan SX2-Pro 120mm 22,95 € TTC
    Flux d'air max : 65 CFM (109 m3/h)
    Niveau sonore : entre 12 et 26 dB
    Double roulement à billes


    Et bien moins cher, moins fiable …. Plus bruyant, et surtout plus Jacky PC
    Evercool 120mm – Rouge 5,75 € TTC
    Vitesse : ??? tpm
    Débit d'air : ??? CFM
    Niveau de bruit : ??? dBA

    en rouge mais y’a d’autre couleur

    Ou alors

    Apparemment silencieux mais moins efficace et jackyPC
    Cooler Master TLF-S12-EP 5,94 € TTC
    Vitesse de rotation : 1220 RPM Débit : 42.734 CFM Bruit : 22 dBA




    1 CFM = environ 1.7 m3/h

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    r17777

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    PS: on commence aussi à trouver des boitiers PC avec de gros ventilos de 250mm ( fan Speed: 550~1000 RPM Air Flow: 90.97~162.82 CFM (MAX) Noise: 19.54~35.28 dB(A) )... mais pas encore en pièce détachée (ventilo seul)... à moins que je n'ai pas assez bien fouillé les lymbes du net ...


    en vl'à aussi une version française ...


    EDIT: tout ceci ...si vous n'avez pas trop abusé des coudes à 90° ....
    Dernière modification par r17777 ; 11/07/2006 à 14h06.

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  11. #7
    Elnourso

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Hehe... Il me semble que tu aimes bien cette tour...
    Sinon, chez une grande marque DV 5212 N (par exemple)
    ==>on peut jouer sur le voltage et l'éloignement de l'entrée du puits. Je pense qu'on mettre de ces bêtes au solaire, et ils sont +/- du bon diamètre, non?

  12. #8
    seizetheday

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    y'a aussi les bons vieux ventilo de bureau donnés pour 50m^3/ min (oui par minute)
    avec une réduction ça doit le faire
    " La simplicité est la sophistication suprême" (Leonard de Vinci)

  13. #9
    r17777

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Citation Envoyé par Elnourso
    Hehe... Il me semble que tu aimes bien cette tour...
    Sinon, chez une grande marque DV 5212 N (par exemple)
    ==>on peut jouer sur le voltage et l'éloignement de l'entrée du puits. Je pense qu'on mettre de ces bêtes au solaire, et ils sont +/- du bon diamètre, non?
    hehe ... à mon tour ... qd je parlais de mon ventilo 120mm qui démare à très basse tension ... je parlais justement d'un PAPST .... effectivement c'est une très bonne marque ... bien connue des industriel et méconnue des geeks info... enfin de moin s en moins ...

    par contre celui ci à 56db(a!)... ça va fraquasser dur!
    Dernière modification par r17777 ; 11/07/2006 à 18h08.

  14. #10
    r17777

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Citation Envoyé par seizetheday
    y'a aussi les bons vieux ventilo de bureau donnés pour 50m^3/ min (oui par minute)
    avec une réduction ça doit le faire
    je sais pas niveau préssion ou dépréssion de quoi est capable un tel ventilo ...
    et puis un si gros débit peu être contreproductif ... (AHMA oui!)

    les pro du PC ou PP nous dirons les débits à viser...

  15. #11
    xberg

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Bonjour,

    Merci pour toutes ces reponses - je laisse tomber ce modele de ventilo solaire, j'achete un ventillo de PC et une plaque solaire 12V. Par contre qu'en est-il des questions suivantes:

    Citation Envoyé par xberg
    - ou mettre ce ventilo? Dans le tuyau directement (le cable fait 2m) - ne risque-t-il pas de prendre l'humidite de la condensation?
    - faut il calfeutrer autour du ventilo pour que l'air ne puisse passer que par le ventilo (sinon pas tres efficace il me semble)
    - suffisament puissant (0.6W d'energie solaire...)?
    - vaut-il mieux pousser l'air ou le tirer - c'est a dire le ventilo je le mets a l'entree du puits ou a la sortie?
    - le fait que le ventilo ne tourne pas la nuit (solaire!) est-il un inconvenient?

    Enfin, l'arrivee du PC vaut-il mieux qu'il soit dans la serre ou dans le salon? comme la serre va etre aeree en ete (evacuation par le haut) je ne profiterai pas de l'air frais du PC si je le mets dans la serre - je serais donc plus tente de le faire venir dans le salon. Mais... ca veut dire qu'en hiver j'ai de l'air a 10 degre qui entre dans le salon, tandis que si je prenais l'air de la serre j'aurai sans doute plus!

    Merci!

  16. #12
    r17777

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Citation Envoyé par xberg
    Bonjour,

    Merci pour toutes ces reponses - je laisse tomber ce modele de ventilo solaire, j'achete un ventillo de PC et une plaque solaire 12V. Par contre qu'en est-il des questions suivantes:
    je pênse pas qu'un seul suffise ... vaut mieux deux ventilos(voir peut être plus) à débit réduit qu'un seul à fond ... point de vue bruit et fiabilité (usure) ...

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  18. #13
    Elnourso

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Citation Envoyé par r17777
    par contre celui ci à 56db(a!)... ça va fraquasser dur!
    Bonjour,
    56db(a), c'est à 16 volts, mais en 12? C'est pour cela que j'en ai cherché un à grand débit.
    Pour passer à plus grand (diamètre 250 mm), on passe en 110 ou 220 volts, ce qui devient un peu usine à gaz avec du solaire (surtout cher). Et puis, si c'est au fond du jardin (30 à 50 m), tu ne l'entends quasi que juste à côté

  19. #14
    Elnourso

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Citation Envoyé par r17777
    je pênse pas qu'un seul suffise ... vaut mieux deux ventilos(voir peut être plus) à débit réduit qu'un seul à fond ... point de vue bruit et fiabilité (usure) ...
    Re,

    Si tu mets plusieurs ventilos (oui, j'ai "étudié" cela pour mon ordi), à la limite on est mieux d'avoir plusieurs entrés, chacunes ayant son petit ventilo (genre collecteur d'échappements sur un moteur), car mettre les ventilos directement l'un à la suite de l'autre ne multiplie pas le flux (bien qu'il y ait une légère amélioration).
    Par contre, avec la version "collecteur d'air" à l'entrée on aura une bonne surpression . Autant mettre simplement les ventilos en série sur la cellule photovoltaïque...

  20. #15
    r17777

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Citation Envoyé par Elnourso
    car mettre les ventilos directement l'un à la suite de l'autre ne multiplie pas le flux (bien qu'il y ait une légère amélioration).
    je parlais bien de les mettre en parrallèle ... d'ailleurs j'ai souvent du mal à croire les Geeks qui nous disent " c'est révolutionnaire , un ventilo à l'avant du boitier et un à l'arrière ..." !! surtout qd on vois l'étanchéité toute relative des boitier PC...

    par contre le montage en série est très utile lorsqu'il y'a une bonne perte en charge ... comme c'est à mon avis souvent le cas dans PC (puit canandien cette fois ci... on s'y perd avec ses sigles! )

    je suis sûr qu'on peut trouver des 25cm en 12v
    pour ça faudrait que je m'inscrive sur des forum de Hardware Pc .... ou alors ouvrir un thread la dessus sur la zone hardware info d'FSG ... mais là pas le temps aujourd'hui...

  21. #16
    Elnourso

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Citation Envoyé par r17777
    par contre le montage en série est très utile lorsqu'il y'a une bonne perte en charge ... comme c'est à mon avis souvent le cas dans PC (puit canandien cette fois ci... on s'y perd avec ses sigles! )
    je suis sûr qu'on peut trouver des 25cm en 12v ...
    D'accord avec toi (je sais à quelle case tu pense) mais est-ce bien utile? Perso, je préfère faire un collecteur avec des ventilos à la taille du tubage (facile à bricoler). Je ne sais pas si on y gagne avec l'agrandissement et rapetissement dû au 25cm de diamètre du ventilateur...

    Pour les calculs, je laisse la parole aux spécialistes des fluides! (ne suis qu'un nain formaticien)

  22. #17
    Annaick_R

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Perso, je préfère faire un collecteur avec des ventilos à la taille du tubage (facile à bricoler). Je ne sais pas si on y gagne avec l'agrandissement et rapetissement dû au 25cm de diamètre du ventilateur...
    Quand on fait un rétrécissement de diamètre d'un tuyau, on crée un effet venturi qui va provoquer l'accélération du fluide circulant dans le tuyau.

    Mais je ne sais pas trop comment ça fonctionne, j'suis biologiste, pas physicienne !

    Annaïck

  23. #18
    Elnourso

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Si c'est vrai, cela nous sert : on ne doit pas avoir un débit au ventilateur aussi grand que celui dont on a besoin à la sortie...
    Mais... quel est le gain par rapport à des ventilateurs bien dimensionnés? ==a-t-on besoin de plus de photovoltaïque (cher) à cause d'une plus grande consommation, pour le même résultat en débit à la sortie? (à voir avec les prix d'achat des ventilateurs vs le gros ventilateur)

    OK, OK, je pousse, là

    Qqn peut nous parler fluide et entonnoirs svp? Merci

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  25. #19
    r17777

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Citation Envoyé par Elnourso

    Qqn peut nous parler fluide et entonnoirs svp? Merci
    ben moi j'ai des bouteille à remplir alors si tu veux t'es le bienvenu

    Blague à part, pour l'effets venturi ... tu gagne en accélération, d'un point de vu vitesse linéique c'est sur, et la pression augmente, mais là ou le diametre se stabilise je crois que l’accélération peut créer une dépression ….

    Enfin bon c’est le débit qui nous intéresse ...du moins plus précisément le régime de turbulence du fluide ... (pour bien mélanger les strates )

    Enfin tout ça c'est la même chose ...

    Moi je ne me serais emm***er à faire un entonnoir ... une grosse boite ... avec un trou pour aspirer du puit et deux ou trois trous pour chaque ventilo... basta...

    Je ne sais pas si c'est prudent l'usage du ou des ventilos en bout de jardin ...

    Bref c’est pas moi le pro du Puit canadien ici …
    Dernière modification par r17777 ; 12/07/2006 à 18h32.

  26. #20
    Philou67

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Incroyable que j'ai loupé l'abonnement à cette discussion alors que j'envisage aussi cette solution (merci Quisit).

    Concernant la puissance du ventilateur et son placement, je voudrais rappeler quelques points évoqués par Quisit :
    • Le PC est destiné à être raccordé à une VMC DF (qui se chargera quant à elle de la répartition dans les pièces de l'air entrant). Par conséquent, dans les calculs de débits, il faut tenir compte de cet aspect.
    • L'idée du ventilateur solaire n'a d'intérêt que si le ventilateur est installé en entrée de puit, et si cette entrée est située loin de la maison : c'est rendre autonome la ventilation du puit. Si l'entrée du puit est proche de la maison (comme par exemple un PC autour des fondations) ou si l'on ventile par la sortie du puit, il est possible de choisir une solution 220V classique. L'intérêt de ventiler le puit par son entrée réside quant à lui dans le fait que l'on met le puit en surpression, ce qui garanti une meilleur étanchéité.
    • La solution du ventilateur solaire est appréciable de jour, mais de nuit, le puit ne sera plus ventilé. Il faut donc à minima que le puit soit connecté à une VMC DF, ou que le ventilateur solaire soit alimenté par batterie, lesquelles batteries seraient rechargées de jour par le surplus fournis par le PS. Mon électricien m'a fourni des références de ventilateurs solaires + batterie chez Unelvent je crois. Je pourrais poster des références lorsque j'aurais remis la main dessus. De mémoire, les diamètres étaient de 125mm (prévu pour des ventilations). Celà dit, passer de 125mm à 160mm pour le conduit du PC n'est pas forcément un problème : l'air sera ralenti et l'échange thermique sera augmenté (rappel : de 2 à 3m/s je crois ?). Bon c'est sur, faut encore faire les calculs... (arg !)

  27. #21
    xberg

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Salut l'Alsace,

    Oui - si tu as les references des ventilos solaires + batteries je suis preneur! Je ne pense pas installer une VMC double flux - le climat tempere de la Cote d'Azur ne me parait pas justifier cela.
    Crois-tu que ne pas utiliser le PC la nuit soit un probleme?

  28. #22
    Philou67

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Bonjour la France de l'intérieur

    En fait, le risque est la prolifération des moisissures... et je ne connais pas la vitesse de développement de ces organismes. En tout cas, l'arrêt prolongé comme en inter-saison par exemple et fortement déconseillé (pour ces mêmes problèmes).

    Pour les références des ventilos, fo que je pense à les regarder à midi, et à les poster avant ce soir... çà va être dur.

  29. #23
    xberg

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Te presse pas - le permis de construire est encore lointain!

    Par contre je me posais une autre question. En hiver, bien souvent en journee l'air exterieur est plus chaud que la temperature du sol en profondeur. Dans ces cas le puits canadien est detrimental d'un point de vue thermique puisqu'il injecte de l'air plus froid qu'une simple grille dans la fenetre. Il devient neanmoins utile de nuit - mais la comme je travaille en solaire je ne peux plus m'en servir! Donc je ne suis pas vraiment convaincu de l'utilite d'un ventillo solaire pour l'hiver (l'ete ca me parait bon).

  30. #24
    Philou67

    Re : Puits Canadien et ventilo solaire

    Le problème du by-pass "inter-saison" est normalement réalisé à l'aide d'un registre te permettant de sélectionner l'air du puit ou l'air extérieur selon le meilleur choix. Il existe des registres motorisé et pilotés par thermostats, mais c'est cher, et celà me semble un peu complexe à réaliser.

    Quisit avait proposé sur la discussion Puit Canadien ? (ou bien Double flux) une "boite à clapet" à réaliser à la main. Il a d'ailleurs rappelé récement qu'il avait trouvé ce genre d'engin déjà tout fait sur le net (Quisit, si tu retrouves le lien, n'oublie pas de le poster, merci).

    Pour ma part, j'ai prévu une réservation de ventilation dans ma cave qui me permettra de réaliser le by-pass en inter-saison. Par contre, ce sera du tout ou rien, et ne je modifierai pas dans la journée le réglage. En hiver et en été, je prend l'air du puit, en demi-saison, l'air de la cave ou directement celui de l'extérieur.

    Visite l'autre discussion sur le puit canadien, il y a pas mal d'info, ainsi que le fil sur la double flux ou l'on a aussi abordé la connexion d'une DF avec un PC.

    Désolé, j'ai loupé la recherche des ref à midi, et je ne trouve pas ces ventilos sur le catalogue online.

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