Récupérateur de chaleur situé dans des combles bientôt aménagés.

[invitee08d2010]

Bonjour tout le monde,

J'ai acheter (ou plutôt ma banque) un pavillon.

Les combles sont aménageable, je suis proche de signé un devis, mais j'ai un problème auquel je ne trouve pas de solution.

Je m'explique, j'ai un récupérateur de chaleur dans mes combles, si j'ai bien compris le systèmes, un tuyaux descend récupérer l'air chaud dans la hotte situé en dessous, et le récupérateur active un ventilateur qui envoie cette air chaud dans les 3 chambres .


Au départ je voulais décaler le récupérateur d'environ 5 mettre pour l'emmener sous le comble perdu (derrière les jambes de force)

Mais je me demande si a cette distance le récupérateur fonctionnera ?


Les aménageur de comble que j'ai rencontrer (3 entreprises) mon proposer de coffrer le récupérateur et d'installer une trappe d’accès.

Mais je me demande si ça ne craint pas une surchauffe ?


Enfin si une des deux solutions est envisageable, il faudrait que j’installe un interrupteur relier au récupérateur, j'ai peur que le bruit soit dérangeant (le récupérateur se trouvant dans une futur chambre)


Qu'en pensez vous ?

Avez vous une idée de que faire de ce récupérateur ?

Ou vais je devoir le supprimer ?


Merci a vous .
-----

[cornychon]

Bonjour,

La première chose à faire, évaluer la chaleur que le récupérateur est capable d’envoyer dans les combles (trois chambres)

La hotte c’est quoi ?
Hotte implantée sur une cheminée à feu ouvert !
Hotte implantée autour d’un poêle, d’un insert !
Quelle est la puissance nominale de cette source de chaleur ?

Quel est le diamètre du tube ?
Quel est le débit max du ventilateur ?

Les nuisances sonores sont plus ou moins bien supportées. Mesurer le bruit est inutile, à toi de voir si c’est suportable en pleine nuit.
C’est comme le confort thermique, inutile d’avoir un thermometre pour savoir si on a chaud ou froid.

Une insonorisation au départ du tube est possible.

Une photo de cette hotte serait la bienvenue.

En première approche, le risque de surchauffe est peu probable.
En revanche, ton récupérateur a peu de chance de chauffer beaucoup.

La chaleur transférée entre la hotte et les chambres est :
Ø = 0.334 x D x ∆T
Ø en watt
D débit de ton ventilateur en m3/h
∆T différence de températures entre l’air pompé dans la hotte en régime établi (équilibre thermique) et la température dans les chambres.

[invitee08d2010]

Bonjour et merci de repondre a mon sujet.
On ne c'est pas compris, peut etre me suis je mal exprimer.
Actuellement le recuperateur de chaleur est deja existant et aliment deja 3 chambre.
il est situer juste au dessus de la cheminé dans les comble, et un tuyaux descend dans la hotte pour recuperer la chaleur . puis 1 tuyau par du recuperateur pour dstribuer les chambres.
la hotte est une hotte au dessus d'un insert.

Le soucis c'est que les combles ou se situe le recuperateur vont etre amenager et je ne sais pas que faire de ce recuperateur.
Ou le deplacer dans les comble perdu derriere les jambe de force a environ 5 mettre de la hotte, soit le coffrer, soit le suprimer.

Merci a vous

[cornychon]

Bonjour et merci de repondre a mon sujet.
On ne c'est pas compris, peut etre me suis je mal exprimer.

Le soucis c'est que les combles ou se situe le recuperateur vont etre amenager et je ne sais pas que faire de ce recuperateur.
Ou le deplacer dans les comble perdu derriere les jambe de force a environ 5 mettre de la hotte, soit le coffrer, soit le suprimer.

Merci a vous

Re,

Tu as parfaitement expliqué ton problème.
J’ai bien compris tes inquiétudes.
Tu négliges juste une chose, la quantité de chaleur que ce récupérateur est capable de prélever et de transporter.

S’il est capable de fournir 1000 W par chambre, il faut le garder.
S’il est capable de fournir 150 W par chambre à la puissance nominale de l’insert, ce qui est beaucoup pour ce genre d’engin, autant le supprimer.

Oublions les puissances ce chauffe. Je peux te garantir une chose, ton récupérateur est capable de transporter de la chaleur !!
Si c'est la chaleur qui t'intéresse, sans se soucier de la puissance, garde précieusement le récupérateur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee08d2010]

Re,
Je comprend mieux ou tu voulais en venir, et je n'en est aucune idée.
Je n'avais pas vu de reference en regardant la premiere fois je vais remonter pour chercher mieux.
En regardant sur le net a droite a gauche, on lit un peut tout et son contraire.
J'ai lu qu'il ne fallais surtout pas le coffrer car il devais etre ventiler.
poser sur quelque chose qui peut supporter 200 degrée.
Et maximum 1.5m de tuyau coter prelevement de chaleur.

Voila l'image de l’installation actuel qui as été faite pas l'ancien proprietaire.
https://ibb.co/xCTS19T

Merci en tout cas de m'aider

[cornychon]

Re,
Je comprend mieux ou tu voulais en venir, et je n'en est aucune idée.
Je n'avais pas vu de reference en regardant la premiere fois je vais remonter pour chercher mieux.
En regardant sur le net a droite a gauche, on lit un peut tout et son contraire.
J'ai lu qu'il ne fallais surtout pas le coffrer car il devais etre ventiler.
poser sur quelque chose qui peut supporter 200 degrée.
Et maximum 1.5m de tuyau coter prelevement de chaleur.

Voila l'image de l’installation actuel qui as été faite pas l'ancien proprietaire.
https://ibb.co/xCTS19T

Merci en tout cas de m'aider

Re,

La photo montre que le travail a été fait proprement.
La boite de ventilation qui se trouve au sol contient un ventilateur.
Si possible, note bien :
Le nom du fabricant,
La référence produit,
Si l'indication existe, le débit d’air max du ventilateur
Le diamètre de l’entrée et de sortie du tubage.
Si les indications sont sur la face supérieure, prendre une photo !
Si possible, quelle est la référence de l’insert !
Quelle est sa puissance nominale !
Prendre une photo sur la zone de prélèvement de l’air chaud.

Avec ces indications, on pourra faire des estimations sur la puissance de chauffage.

Pour des raisons de sécurité, la boite de ventilation doit rester accessible. Mettre une porte de visite si elle se trouve derrière une cloison.
Pour les 200°C du support, par sécurité, pourquoi pas ! !
Pour les 1.5 mètres max coté prélèvement, c’est probablement pour garder une bonne performance du ventilateur. Un ventilateur a de meilleurs performances débit pression lorsqu’il travaille en pression qu’en aspiration.

[invitee08d2010]

Bonjour cornychon,
Je suis monté dans les comble et j'ai pu trouver quelques infos.
Sur le boitier y'a une etiquette.
100W - 0.35A
230V - 50Hz 550m3/h
J'ai je pense trouver la notice. avec la marque du recuperateur DMO.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...Fp198PIEO3Ezad
Ca correspond, par contre visiblement y'a 2 option et mon recuperateur semble n'avoir aucune option.
La bonne nouvelle c'est qu'on peut le placer a 4m donc je pourrai le decaller sous le comble perdu.
La question que je me pose maintenant, a votre avis puis je passer la gaine qui va emmener l'air chaud sous le plancher agglo entre 2 poutre, ou ca craint ?

Merci beaucoup de votre aide

[cornychon]

La bonne nouvelle c'est qu'on peut le placer a 4m donc je pourrai le decaller sous le comble perdu.
La question que je me pose maintenant, a votre avis puis je passer la gaine qui va emmener l'air chaud sous le plancher agglo entre 2 poutre, ou ca craint ?

Merci beaucoup de votre aide

Re…..

La notice technique est très bien faite, on a toutes les principales caractéristiques techniques.
Pour savoir si tu peux passer la gaine sous le plancher, il faut répondre aux questions que je pose en #6, à savoir

- Quelle est la référence de l’insert !
- Quelle est sa puissance nominale !
- Prendre une photo sur la zone de prélèvement de l’air chaud.

Généralement, avec un débit d’air de 300 m3/h, en régime établi, pour un air ambiant de 20°C, l’air chaud aspiré est de l’ordre de 50°C. C'est déjà beaucoup ! !

Dans cette hypothèse d’école, aucun risque de surchauffe à 200°C.
En régime établi, si les combles sont à 20°C, la puissance de chauffe serrait de 0.334 x 200 x (50 -20) 30 = 2000 W

[Gerard2]

Bonsoir

A peine hors sujet, quels sont les récupérateurs connus pour être silencieux ?

Cordialement, Gérard

[cornychon]

Bonsoir
A peine hors sujet, quels sont les récupérateurs connus pour être silencieux ?
Cordialement, Gérard

Bonjour,

La principale source sonore d’un récupérateur est son ventilateur.
Pour avoir suffisamment de pression, ce sont toujours des ventilateurs centrifuges, ou des turbines à réaction.
Un ventilateur a une courbe caractéristique débit - pression.
A sa pression max le débit est nul, à sa pression nulle (à ouïe libre) le débit est max.

Le point de fonctionnement se trouve sur cette courbe. Ce point correspond aux pertes de charges du circuit aéraulique. (Circuit d’air)
Quelle que soit la marque du ventilateur, le bruit est directement lié à ce point de fonctionnement,

Pour diminuer les nuisances acoustiques, il faut traiter les voies de transmission.
Les voies solidiennes et les voix aériennes.
Il existe des silencieux très efficaces que l’on place à l’entrée et à la sortie du ventilateur (On peut les fabriquer soi-même).
Le ventilateur lui-même peut être enfermé dans une enceinte insonorisée. Le refroidissement est assuré par l’air qui circule dans le circuit.

Pour illustrer mes propos, voici une courbe qui montre les caractéristiques d'un ventilateur, et des courbes de pertes de charges.

[Gerard2]

Bonsoir Cornichon et merci pour ta réponse.
Ma question était "quels sont les récupérateurs connus pour être silencieux"

[invitee08d2010]

Bonjour cornychon,
j'ai fouillé dans les docs que mon laissé les ancien proprio. j'y est trouver des réponse.
je te joint la photo concernant le foyer et la photo concernant le prelevement d'air chaud.
https://ibb.co/hKVtqKV
https://ibb.co/pwvCJC5

Merci a toi

[cornychon]

Bonsoir Cornichon et merci pour ta réponse.
Ma question était "quels sont les récupérateurs connus pour être silencieux"

Salut,
Tu as raison, je n’ai pas répondu à ta question. Des experts vont te donner la liste des récupérateurs de chaleur, des plus silencieux aux moins silencieux.

Bonjour cornychon,
j'ai fouillé dans les docs que mon laissé les ancien proprio. j'y est trouver des réponse.
je te joint la photo concernant le foyer et la photo concernant le prelevement d'air chaud.
https://ibb.co/hKVtqKV
https://ibb.co/pwvCJC5
Merci a toi

Bonjour,

Tu as un insert de 15 kW nominal, c’est déjà beaucoup.
Ton récupérateur de chaleur permet des débits d’air qui vont de 230 m3/h à 550 m3/h.
Ta photo montre une gaine qui semble être le prélèvement d’air chaud du récupérateur.
A gauche, de la photo, la gaine du conduit de fumée. Sa couleur montre que la température monte aux environs de 800°C.
Ce volume d’air est celui qui existe entre la partie haute de l’insert et la hotte esthétique qui habille le tout.
Si l’on ne fait pas fonctionner le récupérateur de chaleur, de l’air chaud circule par convection naturelle dans ce volume, entre le bas et le haut. Pour des raisons de sécurité, par construction, cet air a un grand débit, et sa température max de l’ordre de 100°C.
Si on fait fonctionner le récupérateur de chaleur, on n’augmente le débit d’entrée d’air frais. En augmentant de débit d’air frais, on diminue la température de l’air prélevé.

Prenons un cas qui me semble réaliste ! (Hypothèse)
L’insert fonctionne à 15 kW
Ton récupérateur aspire un volume d’air de 300 m3/h
L’air chaud prélevé est de 70°C
On se trouve en régime établi, à l’équilibre thermique. La température ambiante est de 20°C dans toute la maison.

Le récupérateur prélève et recrache à l’étage, une puissance de
0.334 x 300 x 50 (70 – 20) = 5000 W.

C’est en gros 1/3 de la puissance nominale de l’insert. Normal !

Si on fait tourner le ventilateur à 550 m3/h, l’air chaud prélevé serra à une température plus basse, la puissance de chauffe un peu plus importante, mais un bruit beaucoup plus agressif !.
Bref, il faudra voir à l’usage.

Ma conclusion :

Garde précieusement ton récupérateur de chaleur.

Tu peux modifier le circuit d’air chaud, le rallonger un peu, changer le « ventilateur de place » il n’y aura pas de changement significatif dans les performances.
Tu peux cacher ton système de ventilation. La température restera toujours aux environs de 100°C.

[invitee08d2010]

Merci beaucoup cornychon !
tu m'as été d'une très grande aide !

Je pense décaler le recuperateur derriere les jambe de force du coup.
Le "tuyau" de prélèvement je peut rallonger et le faire passer sous le plancher entre la laine de verre et la plaque en agglo du planche on est bien d'accord ?
Merci a toi

[cornychon]

Je pense décaler le recuperateur derriere les jambe de force du coup.
Le "tuyau" de prélèvement je peut rallonger et le faire passer sous le plancher entre la laine de verre et la plaque en agglo du planche on est bien d'accord ?
Merci a toi

Tout à fait d'accord- - -

[invitee08d2010]

Bonjour cornychon, je reviens vers toi.
J'imagine que pour eviter tout probleme, je ne doit pas mettre de raccord sous le plancher mais changer la gaine, pour avoir la gaine en un seul morceau entre le prelevement d'air chaud et le ventilateur ?
niveau incendie, ca risque vraiment rien ? je veux dire le tuyau monte pas trop en temperature ? comme il sera coincer entre le faux plafond et la dalle agglo entouré de laine de verre je voudrai pas un incendie
Autre question, J'ai un cm d'air entre le haut du foyer et le bas de la hotte, quand j'ouvre la porte un peu vite et que de la fumé s'echappe elle se retrouve dans la hotte et aspiré par le recuperateur.
Une odeur de cheminée arrive donc dans les chambres, j'imagine que ce cm est important et que je ne doit pas le calfeutré.
Le caisson 3f peut t'il regler ce probleme ?
Merci a toi

[cornychon]

Bonjour, je n'ai pas vu passer ta réponse ! ! Dans ce cas, il faut me reveiller par un message privé.

Bonjour cornychon, je reviens vers toi.
J'imagine que pour eviter tout probleme, je ne doit pas mettre de raccord sous le plancher mais changer la gaine, pour avoir la gaine en un seul morceau entre le prelevement d'air chaud et le ventilateur ?

Sur le plan pertes de charges et accrochage des poussières, c’est préférable.
Tant que j’y pense, une grille, genre grillage à mouche, placé à l’entrée d’air, en haut de la hotte serait la bienvenue. Faire en sorte que la surface de filtrage soit assez grande. Ne pas plaquer directement la grille contre l’entrée d’air chaud.
Idem pour le circuit d’air, il faut pouvoir nettoyer en gros une foi par an, tout le circuit d’air. A toi de voir ce que tu faire ! ! !
Voici une vidéo qui n’est pas mal, mais ne raconte rien pour les tubes ! ! !
https://www.bing.com/videos/search?q...tail&FORM=VIRE

niveau incendie, ça risque vraiment rien ? je veux dire le tuyau monte pas trop en temperature ? comme il sera coincer entre le faux plafond et la dalle agglo entouré de laine de verre je voudrai pas un incendie

La notice raconte que le matériel peut fonctionner jusqu’à 200°C.
Lorsque le chauffage fonctionne au max, soit 15 kW, vérifier la température de l’air qui circule dans la hotte par convection naturelle. Il arrive vers le bas et ressort par le haut. L’air doit sortir à une température de l’ordre de 100 à 130°C.
Il n’y a pas de risque d’incendie, mais avec un gros brasier bois à plus de 1000°C, le risque zéro n’existe pas.

Autre question, J'ai un cm d'air entre le haut du foyer et le bas de la hotte, quand j'ouvre la porte un peu vite et que de la fumé s'echappe elle se retrouve dans la hotte et aspiré par le recuperateur.
Une odeur de cheminée arrive donc dans les chambres, j'imagine que ce cm est important et que je ne doit pas le calfeutré.

Lorsque, la porte est fermée, c’est de l’air ambiant « froid » qui rentre. C’est très bien, ne rien toucher.[

Le caisson 3f peut t'il regler ce probleme ?

Oui, le caisson permet de laisser rentrer de l’air frais en cas de surchauffe.
Le caisson filtrant serrait également une bonne chose, dans le local au-dessus de la hotte, proche de l’entrée d’air chaud.

[Taiji93]

Bonjour

Je me permets de ressortir ce sujet car je vois que Cornychon maitrise bien le sujet et j'aurais quelques questions à lui poser.

Je prévois d'installer un récupérateur de chaleur (pour info celui la en 300m3 https://www.leroymerlin.fr/produits/....html),associé à un poèle à bois (celui ci 12Kwhttps://www.invicta.fr/fr/produit/poele-fonte-nelson/). Ma question est surtout sur le lieux et les conditions d'installations.
Le caisson sera un grenier, fixé un peu hauteur (au moins à 1m50) sur un mur en pierre/chaux. Mes questions sont sur le fait que,dans la notice, ils précisent donc que l'on ne doit pas coffrer le caisson, cependant mon grenier est isolé avec des ballots de foins! Et j'avoue que je ne serais pas totalement serein même en les éloignant à plus de 2 mètres du caisson.Le rayonnement de chaleur me pose question, ainsi que le plancher en vieux bois. Dois-je impérativement enlever le foin (il y en a une sacré quantité), ou puis je coffrer le caisson avec du placoflam en lui plaçant des grilles de ventilation?
De plus, ils précisent que les conduits d'air chaud isolés qui alimenteront les futures chambres ne doivent pas être dans un endroit non ventilé, cela veut dire que je ne peux pas les passer derrière mon placo?

Merci par avance pour ceux qui prendront le temps.

Bonne soirée.

[cornychon]

Bonjour,

Ma réponse en #17 précise, qu’il n’y a aucun danger de faire passer dans les combles un air à 130°C max.

Deux risques extrêmes :

Faire avaler des braises par les entrées d’air chaud proche du poêle.
Pour en arriver là, il faut y mettre le paquet, mais c’est du domaine du possible.

En cours de fonctionnement, on peut imaginer qu’un court-circuit électrique niveau caisson, produise des étincelles qui tombent sur le foin. Le risque est quasiment nul, mais à toi de voir ! !

[Taiji93]

Re

Ok ok,merci beaucoup pour la réponse rapide!
Je vais installer tout ça en essayant tout de même de couvrir le foin. Sait on jamais

Bonne soirée

[titijoy3]

dans toues les cas il faut prévoir le pire (par exemple un emballement du feu) pour la nature et la disposition des gaines