Tuyaux spéciaux pour l'option réfrigération avec plancher chauffant

[jherve]

bonjour
dans le cadre de changement de la chaudière fioul hs sur mon plancher chauffant, j'ai reçu plusieurs installateur pour effectuer des devis pour une Pac
Je demande que ma Pac soit équipée de la production d'eau chaude et de l'option rafraichissement
J'ai reçu déjà 4 représentants et le dernier en date refuse l'option rafraichissement sous prétexte que les tuyauteries que j'ai ne peuvent pas supporter l'eau froide. Risque de rupture, tuyau devenant cassant
Je précise que ces tuyauteries ont maintenant presque 400 ans
pouvez vous me dire si effectivement il ya un gros risque
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[cornychon]

Bonjour,
En 1620, les circuits de planchers chauffants, étaient réalisés en peau de lapin ou en peau de lézard ?..

[cornychon]

Re....

En 1980, il y avait probablement de la tuyauterie acier, enfouie dans le béton. Ton installateur ne veux pas prendre le risque, de créer de nouvelles contraintes mécaniques, susceptibles de provoquer des fuites.

[invite44510b00]

Bonjour,
En 1620, les circuits de planchers chauffants, étaient réalisés en peau de lapin ou en peau de lézard ?..

Pas de chauffage non, mais les plombiers du XVIIème (qui s'appelaient les fontainiers) utilisaient des canalisations en plomb, en céramique et en fonte (le cuivre est arrivé au XVIIIeme sauf erreur).

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mickele91]

Bonjour,

Je précise que ces tuyauteries ont maintenant presque 400 ans

Des tuyauteries de plancher chauffant de 400 ans ?...Y'a pas un zéro de trop ?...

J'ai reçu déjà 4 représentants et le dernier en date refuse l'option rafraichissement sous prétexte que les tuyauteries que j'ai ne peuvent pas supporter l'eau froide. Risque de rupture, tuyau devenant cassant

Et les 3 autres ne font pas la même analyse ?...

Cordialement

[JeanYves56]

Bonjour ,

"Je précise que ces tuyauteries ont maintenant presque 400 ans "

Vous pourriez nous préciser les dimensions , nous faire une photo des extremités , par curiosité ! ...

[jherve]

re
oh oh 400ans????? grosse gourde , non,40 ans max
les tuyaux sont de diamètre intérieur 12 mm, de couleur orangé , matiere inconnue, genre tuyau actuel
photo dans la journée
a+

[JeanYves56]

N'est ce pas tout bonnement du cuivre : =)))

[cornychon]

Bonjour,

Fin des années 1960, j'ai fais faire une installation chauffage central au gaz naturel. A l'époque le branchement rue/maison était non seulement gratuit, mais une prime était versée pour un chauffage central gaz.
Mon installation comportait des radiateurs fontes. Le circuit d'eau était réalisé avec du tube cuivre.

[jherve]

re
ce ne sont pas des tuyaux cuivre. Je na sais pas exactement quelle matière
Voici une photo
a+

[JeanYves56]

Bjr ,

Et qu'est ce qui vous fait dire que ce n'est pas du cuivre ?? ça y ressemble !

Si vous pensez que c'est de l'acier , tester avec un aimant !...

[yaadno]

bonjour: intérieur diam 12mm,extérieur 14? ,sulfate de cuivre sous l'écrou,petit coup de toile pour raviver la couleur et c'est bon;

[jherve]

re
bon , les gars, si je vous dit que ce n’est pas du cuivre, c'est moi qui est installé' les rouleaux dans chaque pièces. le restant c'est l'entreprise
Si vous savez ce qu'il en est de la casse des ces tuyaux , merci de me répondre
a+

[barda]

Eh bien, si c'est toi qui a installé ces tuyaux, tu dois bien savoir ce que c'est...

En tout état de cause, ce sont des tuyaux en plastique, soit du polyéthylène , soit du polypropylène, soit autre (peu probable); il y a 40 ans, le polyéthylène réticulé n'était pas aussi répandu que maintenant, et une entreprise pionnière en planchers chauffants utilisait le polypropylène (pose à chaud).

Dans les deux cas de figure, je ne vois pas ce qui s'opposerait à l'utilisation d'eau fraîche (autour de 18°C) pour rafraîchir un logement; cette température a déjà du être atteinte à de multiples reprises sans inconvénient. Ton installateur se trompe ou te raconte des bobards...

[jherve]

re
oui c'est moi qui ait installé tous les tuyaux sous couvert de l’entreprise. C'est beaucoup trop vieux pour que je me rappelle en quelle matière sont ces tuyaux
L'installateur , le seul, qui m'a prévenu de la casse possible est un entrepreneur du coin, apparemment peu enclin a réaliser les travaux
merci de vos réponses

[cornychon]

re
oui c'est moi qui ait installé tous les tuyaux sous couvert de l’entreprise. C'est beaucoup trop vieux pour que je me rappelle en quelle matière sont ces tuyaux
L'installateur , le seul, qui m'a prévenu de la casse possible est un entrepreneur du coin, apparemment peu enclin a réaliser les travaux
merci de vos réponses

Bonjour,

Je suis d’accord avec barda sur la nature des tubes.

Je suis également d’accord avec l’installateur !

Les propriétés physiques et mécaniques des tubes, causé par un environnement plus ou moins agressif, peuvent se dégrader au cours des années. Au bout de 40 ans, on doit trouver des tubes inutilisables.

[richard 31]

Bonjour,
désolé jherve ,
pour moi c'est tout simplement du cuivre recuit vendu en rouleau,
surtout avec en partie visible la présence de sulfate de cuivre dont la couleur qui le caractérise est verte
il y a 40 ans de cela c'était monnaie courante
si pas le cas je demande a ce que l'on me dise de quoi il s'agit
par contre perso je comprends tout a fait la réticence et voir refuser le fonctionnement en mode froid
perso ce gars me rassure,

[barda]

Ben non, ce n'est pas du cuivre, qui au bout de ces quarante ans se serait couvert d'oxydation (vert de gris ou autre), ce qu'il n'a manifestement pas fait. On ne peut pas confondre des coulures de vert de gris issus du connecteur en laiton avec l'oxydation d'un tuyau...

A mon avis (mais il est plein de réserves), c'est du polypropylène, ce qui est facile à vérifier puisqu'il se pose à chaud (une soixantaine de degrés), ce dont jherve doit se souvenir. Si c'est le cas, ce matériau a une durée de vie très longue (Multibéton garantit ses tuyaux 100 ans), surtout si il est protégé des rayons solaires (c'est le cas dans du béton) et des agressions diverses.

Par ailleurs, la température de l'eau destinée à rafraîchir une maison par plancher chauffant n'est pas inférieure à une vingtaine de degrés (sinon il y aura systématiquement condensation), la même que celle atteinte dans une maison quand le chauffage n'est pas allumé; il n'y a donc aucune contrainte particulière quand ce plancher est utilisé en mode rafraîchissement. Tout raisonnement aboutissant à une conclusion inverse est donc inapproprié et invalidé, puisque cette température est habituelle et revient chaque année pendant près de 6 mois. L'expérience concrète suffit à invalider les plus belle constructions intellectuelles (quoique là, c'est vraiment tiré par les cheveux).

[richard 31]

Re,
je ne tiens pas a avoir a tout prix raison ce n'est pas le propos
voici pourquoi j'ai imaginé que ce serait du cuivre recuit
-1-je ne vois pas le sertissage qui permettrait d'avoir la possibilité de placer l'écrou en laiton (a mon avis monté en collet battu)
qui en principe est caractéristique des montages de type polypropylène ou multicouches
https://www.google.com/search?client...au+multicouche
-2-pour ce qui concerne l'oxydation
voici une photo qui montre un tuyau en cuivre (non recuit) qui est un circuit d'air comprimé en place depuis plus de 30 ans
que je n'ai pas trouvé utile de peindre dans mon atelier qui est non chauffé
et comme vous pouvez le remarquer il n'est pas couvert de vert de gris

ensuite je le signale recuit par le fait que l'on peut le courber car plus malléable que le cuivre en barreau qui est celui que j'ai utilisé pour mon circuit d'air
en réfrigération j'ai utilisé du cuivre recuit qui n'a pas été recouvert de vert de gris par la suite,
si ce n'est a l'emplacement de mes brasures
vu que quand j'en faisait le contrôle d'étanchéité j'utilisai du mille bulle
bref voici le motif de mon intervention
-3-ainsi que ma réserve concernant le refroidissement pour avoir connu le cas des perforations sur le cuivre
qui était nommé cuivre belge (désolé pour la dénomination ce n'est pas moi qui l'ai nommé ainsi)
concernant les canalisations d'eau froide en cuivre recuit coulé dans des chapes
-4-qui l'a rencontré sait qu'il devra s'en abstenir par la suite et le remplacera par du multicouche
c'est pour cela que le gars qui a refusé le chantier me rassure
perso je ne suis pas plombier mais j'ai aidé un voisin a résoudre un tel souci

[jherve]

re
j'ai trouvé sur le net plusieurs explications concernant le problème ci dessus

d’après ce qui est dit la casse survient dans le cas ou la température est très basse , environ 5 degré de départ d'eau et accompagné d'un mouvement du plancher
Ce sont des cas rarissimes .
Le remplacement des tuyauteries par du multicouche engendre un coup trop élevé par rapport au confort de la réfrigération. Dans le cas d'un plancher chauffant on ne peut dépasser les 3 a 4 degré en moins que la température ambiante au niveau du plancher
Donc merci de vos réponses a tous
a+

[barda]

Laissons de côté la question du cuivre, matériau incompatible avec le ciment qui, en trente ans, l'aurait dégradé de façon importante...

Le problème est effectivement qu'en réfrigération, la température de l'eau circulant dans les tuyaux n'est guère inférieure à 20°C, donc plutôt supérieure à celle de l'eau dans ces tuyaux pour une maison dont le chauffage est arrêté, en mi-saison par exemple; donc si cette affirmation de dégâts par rafraichissement était vraie, elle serait tout aussi vraie pendant une bonne moitié de l'année, réfrigération ou pas. L'affirmation est donc hautement improbable...

C'est un peu pénible cette tendance à trouver des dangers où il n'y en a manifestement pas et à développer des raisonnements en contradiction flagrante avec l'expérience de dizaines de milliers d'utilisateurs...

[jherve]

re
je suis entièrement d’accord avec toi barda. Et c'est donné surtout a des personnes qui veulent jeter le doute dans l'esprit d'une autre personne. Exemple un représentant contre un autre , dira toujours l'inverse.
C'est ce qui est souvent appris dans les stages de formations pour être représentant
en tout les cas , merci a tous de votre aide