Choix chauffage pac ou gaz ?

[invite74cc18fc]

Bonjour,

Nous allons nous lancer dans notre première construction, chalet en parpaing plus ossature bois sur le dernier niveau, sous sol, rez de jardin et premier niveau. Le chalet fera environ 130 m2 plus cave de 20 m2 et garage même surface.
Il se situera en Savoie à l'altitude d'environ 600m. isolation de 140 en laine de verre et 140 60 pour l'ossature. isoconfort 32 400mm en toiture.

Etant à une altitude inférieur à 800m, le constructeur nous propose un chauffage avec cuve enterrée et photovoltaïque,
nous mettrons également un poêle à bois ( pour les soirées d'hiver).

Ma question vous l'avez devinez : une PAC serait elle mieux? nous sommes tout de même en vallée d'une région montagneuse avec complément bois et panneau solaire et une net différence de prix à l'installation.

merci d'avance de vos retours
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[Larzacien]

bonjour, Je ne mettrais pas de chauffage au gaz propane, les frais d'abonnement et le gaz très cher, même si vous ne consommerez pas beaucoup sont dissuasifs.

Ce doit être un chauffage au sol sans doute.

[invite74cc18fc]

Merci de votre réponse oui c'est un chauffage au sol

[SK69202]

Le propane est une énergie chère et ce n'est pas à cause de l'abonnement, mais ça fait aussi la cuisine.
L'électricité est à peine moins chère que le propane surtout avec une PAC en climat de montagne.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Positron1]

Salut,
Un calcul du nombre de degrés/jour serait nécessaire pour déterminer si une P à C serait rentable dans ta région, conseiller comme ça n'est pas possible, pour moi en tout cas.
Ton chauffagiste devrait pouvoir te calculer ça, mais il faut qu'il soit bon, pas seulement poseur de tuyaux !
En principe, si tu es bien exposé, une P à C air /eau peut avoir un COP de 3

[Larzacien]

bonjour, Attention toutefois, si le chauffagiste ne fait que des chaudières, il va pousser vers ce type de chauffage et essayer de convaincre le client. Il faut de toutes façons en voir plusieurs et faire des devis.

[penthode]

je plussoie l'alerte sur le propane en cuve !

c'est RUINEUX !

ne négligez pas le mazout... plus fiable que les PACs AMHA

et les chaudiéres se sont bien améliorées

[SK69202]

Le propane n'est ruineux que si la consommation est excessive et ça c'est en lien avec la performance d'isolation de la maison et je plussoie sur le mazout.

[cornychon]

Bonjour,

Le prix du kWh TTC compteur électrique, est équivalent au kWh TTC restitué propane en cuve.
C’est en gros de 0.16 € le kWh.

A la louche, on peut dire qu’une PAC a un COP annuel de 3, lorsque les températures en dessous de zéro sont rares. Région parisienne par exemple.

Juste quelques éléments de réflexions :

Avec une PAC air-eau :
La puissance installée est toujours choisie au plus juste. Pas de surdimensionnement.
Aux environs de 0°C, et au-dessous, le COP s’écroule.
Lorsqu’il n’y a plus de courant électrique, plus de chauffage ! !

Avec une chaudière propane
La puissance installée dépasse toujours un peu les besoins. La montée en température est rapide.
Un petit groupe électrogène permet de faire fonctionner le chauffage, et les électroménagers de faibles puissances. Le coté indispensable est perçu, lorsqu’on est dans la "merde" ! !

[SK69202]

Je rajouterai que ma cuve pleine c'est 5 ans d'ECS et de cuisine (1 an si chauffage avec mais le stock de bois se chiffre aussi à 2 ou 3 hivers), le gaz est chez moi et je paye ce que je consomme tant que quand le système financier le permet.
La remarque sur la sauvegarde électrique n'est pas innocente, "on" n'en parle pas, mais les coupures tournantes sont prévues pour passer les pointes si l'hiver n'est pas conforme aux prévisions à la mode.

Maintenant entre un système installé et un système à installer, il y a un monde, bref la réflexion entre les investissements dans les performances de la maison et ceux du système de chauffage sont à regarder bien plus finement qu'une consultation d'avis internet.

[Mickele91]

Bonjour,

Nous allons nous lancer dans notre première construction

Maison neuve, il va donc forcément y avoir une étude thermique...Pourquoi ne pas "regarder" si ton futur bien ne serait pas "passivable" ?...

Peut-être que cela redistribuera complètement les cartes, quant-à la nature du système de chauffage à envisager.

Cordialement

[penthode]

le propane en cuve c'est pas génial :

https://elyotherm.fr/comparatif-cout-energies-kwh

en habitat géographiquement isolé le fioul garde un avantage indéniable

ne négliges pas le bois si t'es à la cambrousse , plus un chauffage traditionnel en période de grand froid.

[cornychon]

le propane en cuve c'est pas génial :

https://elyotherm.fr/comparatif-cout-energies-kwh

en habitat géographiquement isolé le fioul garde un avantage indéniable

ne négliges pas le bois si t'es à la cambrousse , plus un chauffage traditionnel en période de grand froid.

Dans une maison neuve, à ton le droit d'installer un chauffage central fioul ?

[penthode]

ce sont des réglementations locales...

en RP , par exemple , charbon et fioul sont proscrits si le gaz est disponible (ce qui est fréquent)

si tu est au fin-fond du Perche , c'est différent

[Bdx50]

a priori, plus de fuel dans une maison neuve
l'électricité comme le propane coûtent 16 centimes/kWh, mais avec l'élec on peut faire tourner une PAC géothermique qui produit 3 kWh de chaleur contre 1 kWh d'élec, contrairement au gaz
et contrairement à la PAC à air, une géothermie bien conçue produit à toute température

[penthode]

a priori, plus de fuel dans une maison neuve

texte ?

[invite74cc18fc]

Merci pour vos retours,

L'étude thermique à lieu à quel moment Car avant signature du ccmi qui paye puisque rien est signé, après signature ben c'est déjà trop tard pour changer de mode de chauffage sauf avenant à coût non avantageux.
Est ce que je me trompe ?

[Bdx50]

Le gouvernement prétend introduire les chaudières fuel dans les logements existants.
Or certains d'eux n'ont pas d'autre solution, à moins d'installer à grands frais une PAC à haute puissance (donc triphasée), d'où changement du compteur, etc.
Et il y a des futurs propriétaires qui veulent mettre du fuel dans une maison neuve, alors que cette fois la PAC ne fera que 4 ou 6 kW et coûtera bien moins cher ?
c'est comme acheter un appareil photo argentique en 2005, alors que le numérique s'imposait partout, sauf que ce n'est pas le même budget...

[richard 31]

texte ?

bonsoir,
tape interdiction d'installer une chaudière fuel dans un habitat neuf a partir de 2022 dans g...le
en sus plus possible de réparer une chaudière fuel a partir de cette même date
et tu auras ta réponse

[Mickele91]

Bonsoir,

L'étude thermique à lieu à quel moment Car avant signature du ccmi qui paye puisque rien est signé, après signature ben c'est déjà trop tard pour changer de mode de chauffage sauf avenant à coût non avantageux.
Est ce que je me trompe ?

Ca dépend où tu en es exactement dans ton projet...à toi de me dire...

Dans un CCMI, je pense que l'étude thermique fait partie du "package".

Il est certain que si tout est déjà "ficelé" et le permis de construire déposé, à mon avis c'est malheureusement "mort"......

Cordialement

[SK69202]

Tant que ce n'est pas paru au journal officiel c'est possible.
Le gouvernement interdit aux bars, aux restaurants, aux vendeurs de fioul, aux employés des fabricants de chaudière fuel de travailler et à un tas d'autres et vous pensez réellement qu'il aura quelques chose à publier le 31/12/21 ?

[invite74cc18fc]

Ccmi pas encore signé, j'attend retour pour avoir le coût supplémentaire avec pac, mais pas d'étude thermique

[Mickele91]

Re,

Ccmi pas encore signé, j'attend retour pour avoir le coût supplémentaire avec pac, mais pas d'étude thermique

Dans ce cas là, pose la question à ton "constructeur"...

C'est un "pavillonneur", qui débite de l'habitat au "km2" ?...

Si tel est le cas, je pense qu'il ne voudra malheureusement pas "s'emmerder" à faire une "analyse" individuelle au cas par cas. Ca perturberais son "organisation".

Cordialement

[penthode]

bonsoir,
tape interdiction d'installer une chaudière fuel dans un habitat neuf a partir de 2022 dans

ça lui laisse un an

quand à l'interdiction de réparation , dans les conditions actuelles , j'attends de voir

les politiques pérorent , les gens décident

[invite74cc18fc]

Non ce n'est pas un pavillonneur, cependant je doute du Fait qu'il. Engage des frais alors que nous n'avons rien. Signé et donc pas sûr qu'il décroche le contrat... C'est mon avis je vais lui demander

[Mickele91]

Re,

Non ce n'est pas un pavillonneur, cependant je doute du Fait qu'il. Engage des frais alors que nous n'avons rien. Signé et donc pas sûr qu'il décroche le contrat...

Alors si rien n'est signé, ce n'est pas perdu...

Il ne s'agit pas de lui faire dépenser quoi que ce soit avant que tu ais signé...

Il s'agit déjà simplement de savoir si dans le principe, une étude de passivation est envisageable ou pas...C'est à dire faire une étude et donc la maison qui va avec, qui irait au delà de la réglementation thermique actuelle.

Cordialement

[Positron1]

Salut,

mais avec l'élec on peut faire tourner une PAC géothermique qui produit 3 kWh de chaleur contre 1 kWh d'élec,

J'ai une P à C géothermique sur nappe phréatique à 15 ° j'ai un COP de 5 , cette nappe est une vrai richesse malheureusement il n'y en a pas de partout

[penthode]

hello

et ça a coûté ?

qu'on se rende compte

[Ulyssesourd]

Bonjour
En Savoie et à 600m d'altitude...En hiver, il fait froid mais souvent très beau. Alors tu vas devoir construire ton chalet comme il faut : un pan du toit orienté plein sud, pareil pour les vitrages,
Osez sur l'isolation (Si on te dit 140mm, tu exiges 200mm) certes il y aura un surcoût mais en chauffage le matos sera plus petit donc moins cher.
Et quelle énergie?
En Savoie en en trouve quoi comme combustible ? Du bois ! Donc il y a une chaudière à pellet, un poêle à pellet, un poêle ou foyer bois, un poêle de masse.
Si j'étais toi, je prendrais un poêle à granulés ou une chaudière à pellet, et j'achèterais 2 ou 3 radiateurs électrique mobiles pour les absences prolongées pour la mise en hors gel.
Autre chose : Comme un pan du toit est bien orientée en plein Sud, je mettrais des panneaux solaires thermiques et un gros ballon tampon pour un stockage de 2 à 3 jours + poêle à granulé.
Regardes Solisart si cela te tente, et te faire une idée.
A+

[richard 31]

ça lui laisse un an

quand à l'interdiction de réparation , dans les conditions actuelles , j'attends de voir

les politiques pérorent , les gens décident

re,
si je t'ai dit de taper le sujet dans le moteur de recherche
c'est juste pour que tu ai une information telle qu'elle est diffusée,
et non pas une information officielle ou personnelle,
car a ce niveau mon interprétation peut différer et pas qu'un peu
mais comme cela n'engage que moi je me la garde pour l'instant
sinon je t'aurai donné un lien qui soit plus formel que tu n'aurais pas eu a chercher