Parquet sur chape chaux + dalle chaux-chanvre + plancher chauffant

[invite743b01aa]

Bonjour à tous,

Premier post ici, merci de m'y accueillir et partager toutes ces connaissances.

Nous sommes en cours d'achat d'une grange que nous souhaitons rénover pour en faire notre habitation principale.
Les murs sont en pierre jointée à la chaux avec des patchs ici est là au ciment.
Le rez-de-chaussée est construit sur deux caves voutées, complètement enterrées, sol en terre, ventilées naturellement.
Au dessus se trouve juste le remblai en terre, et des pierres naturelles.

L'ensemble est très sain, très peu d'humidité dans la cave.

Voila le sujet qui m'amène et sur lequel je n'ai pas vraiment trouvé de retour ...

Pour isoler le rdc, nous voudrions enlever les pierres, décaissé suffisamment de terre pour réaliser ce complexe du bas vers le haut :

- 10cm hérisson 20/40 lavé
- géotextile ? j'aimerai pouvoir l'éviter
- 15cm dalle chaux chanvre / passage des réseaux elec + aep
- 6cm chape chaux + plancher chauffant hydro directement fixé sur la dalle

Suivant la pièce :
- 1cm panneau de liège
- 2 à 3cm (suivant ép. dispo) Lambourdes flottantes en douglas
- 2cm plancher massif

Ou
- directement reposer les pierre naturelles.

Le fait que ce sol soit sur caves voutées et ventilées me fait penser que le hérisson n'a pas besoin de lui aussi être ventilé, ni drainé, d’où sa faible épaisseur.
Là où je me pose beaucoup de question est sur le transfert d'humidité du volume chauffé, au dessus, vers les caves.
Et quels serait les effets du plancher chauffant sur ce type de complexe ?

En vous remerciant par avance,
G.
-----

[Larzacien]

bonjour, Vous avez visité après une période de canicule et de sécheresse. Il faudrait vérifier après les pluies qu'on a eu pour voir si ça n'a pas changé. Vous parlez de terrain plus haut d'un côté ? Le bâtiment est-il enterré ?

Il faut une étanchéité sinon l'humidité de la terre, là où vous voulez décaisser remontera fatalement par évaporation.
Et lorsqu'on met un chauffage au sol, il faut une bonne isolation par dessous pour que la chaleur n'aille pas se perdre vers le bas.

Vous voulez mettre un plancher, avec un chauffage au sol. Le plancher n'est pas très conducteur, le meilleur sol conducteur est le carrelage.

Les dalles chaux chanvre, ce n'est pas très performant question isolation, il faut le savoir.

Vous ne parlez pas de l'isolation des murs... en plus qui dit grange, dit plafond haut, donc beaucoup de volume à chauffer. Il est fortement question d'isoler les maisons au top, il ne semble pas que ce soit ce que vous avez prévu.

[palus06]

bonjour
tu devrais faire un dessin en coupe pour qu'on comprenne toutes les couches.
une dalle chaux chanvre sur le hérisson, je ne sais pas où tu as trouvé cela, surtout au contact de l'humidité du sol, ça me parait très bizarre comme idée - le chanvre va reprendre de l'humidité tous les hivers, pas top du tout
le géotextile, en effet, il ne doit pas servir à grand chose
15 cms de dalle c'est très bien
je n'ai pas compris où tu comptais mettre le cm de liège
en général, on le met plus épais et sous le plancher chauffant - ça évite que la chaleur de ton PC parte dans le sol - sur le net on trouve bcp de réalisations de ce style-là

le plancher sur lambourdes, super
@+

[invite743b01aa]

Bonsoir,

Merci pour ce début de réflexion.

Ci-dessous une coupe sur un pied de mur.



Ce ne sont pas les vraies dimension de la cave voutée. (épaisseur/hauteur/largeur/...).
Le plancher peut être remplacer par de la pierre naturelle de même épaisseur.

Uniquement les caves voutées sont enterrées. Le reste du bâtiment est au dessus du sol extérieur.
Les murs et la toiture seront bien évidemment isolés, mais ce n'est pas le sujet de ce post.
L'ensemble de l'habitation sera également ventilée avec le débit nécessaire.

Tous les exemples de dalle chaux chanvre que j'ai pu voir jusque là mettent en place un hérisson drainé et ventilé.
Le centimètre de liège viendrait entre les lambourdes et la chape chaux. Si ce n'est pas utile, il n'y a plus de sujet.

Je ne recherche pas la meilleur isolation possible ici.
J'essaye d'éviter tout ce qui est film d'étanchéité et pare/frein-vapeur.
Pour cela, le chanvre et son effusivité hydrique me parait pertinent.

Je me pose la question ici de l'effet du plancher chauffant sur l'hygrométrie.
Y a-t-il un risque de point de rosé dans le chanvre par exemple ?
Tout en sachant que la cave, même si ouverte et plus humide que les pièces au dessus, sera tempérée.

[A voir en vidéo sur Futura]

[palus06]

ok c'est plus clair comme ça
pas grand chose à ajouter à mes premières remarques

comme tu t'interroges toi même sur la dalle chaux chanvre, pourquoi pas une simple dalle chaux sable? ce n'est pas à la dalle de réguler l'humidité
la vapeur d'eau va traverser la dalle, et pour autant que j'ai compris l'intérêt de ces dalles, c'est de ne pas faire barrière entre la cave et la grange et c'est pour ça que l'idée de mettre des pierres naturelles ne me semble pas bonne du tout

une bonne partie des calories de ton PC va partir dans la cave, ça ne te dérange pas?

[invite743b01aa]

Le problème d'un point de rosée reste dans les deux cas.
La dalle chaux-chanvre reste malgré tout plus isolante qu'une dalle chaux-sable. Ce qui ramènerait les calories du plancher chauffant vers l'intérieur.

Je ne comprends pas pourquoi les pierres naturelles serait une mauvaise idée ?

[Mickele91]

Bonjour,

Pour cela, le chanvre et son effusivité hydrique me parait pertinent.

Oui...et dans la mesure ou ton habitat va être ventilé, cette "effusivité hydrique" va servir à quoi ?...

Je ne comprends pas pourquoi les pierres naturelles serait une mauvaise idée ?

Est-ce qu'elles vont être aussi "respirante" que ta dalle de chaux ?...

Cordialement

[palus06]

Quand tu parles de chaux chanvre, il n'y a rien d'autre?
Chaux et chanvre?
Je ne connais pas ça en dalle et je préfère ne rien dire plutôt que de dire n'importe quoi.
La dalle chaux chanvre sera plus isolante et va dans le sens de ma remarque.
15 cms de chaux chanvre tu peux calculer quelle isolation ça fait (ça rejoint sans doute les 40mm de liege sur une dalle chaux sable que je preconisais d'abord.
Pour les pierres naturelles, ça fait barrière à la vapeur d'eau et tu perds tout l'intérêt de la dalle chaux.
C'est soit plancher soit terre cuite. Et encore terre cuite on les protège avec des produits imperméabilisants sauf à utiliser des recettes que je ne maitrise pas.
@+

[invite0530e6fd]

Bsr,

Parquet sur lambourdes avec un plancher chauffant, si c'est du massif je ne suis pas sûr du coup.

Cdlt

[Larzacien]

bonjour, En général, lorsqu'on rénove, on essaie de faire aussi bien que la RT 2012 ou même mieux, mais là, ça ne semble pas être le souci.

L'écologie c'est bien, mais il y a des limites. Il faudra chauffer selon les besoins, et si on veut être trop écolo, au final, on le sera moins, car en chauffant plus (même si c'est au bois) on polluera plus et on réchauffera plus la planète.

Ou alors, on passe l'hiver en polaire et avec deux paires de chaussettes et ainsi on chauffe moins...

Et si on revend la barraque, le DPE va s'en ressentir de cette non isolation du sol.

"l'isolation des murs n'est pas le sujet", oui, mais une maison c'est un tout, donc on doit parler de tout. Et il vaudra mieux que l'isolation soit efficace, sinon il va faire glagla.

A noter que si l'humidité remonte "effusivité", ça contribue à rendre la maison plus difficile à chauffer.

Le forum n'est pas fait que pour "donner des bénédiction" pour approuver tout, mais pour dire ce qu'il en est.

[dididu44]

Bonjour, moi je ne suis pas très technique mais je vais réaliser la même opération sauf que dois démolir l’existant…
Je suis accompagnée par le CRER qui est spécialiste des «*maisons paysannes*». Il y a le site Atheba qui est pas mal non plus. Ça ne réagit pas comme les autres bâtis. Ces maisons anciennes ont parfois été massacrees par le béton (c’est le cas chez moi). Donc oui à la dalle chaux chanvre clairement. Sinon l’humidité va dans les murs jusque 1m. Pour notre maison c’est à faire +enduit chaux chanvre sur tous les murs en raison d’un enduit extérieur béton. Mais si les pierres sont à nu chez toi, en extérieur c’est mieux l’isolation. Mes voisins ont un plancher chauffant sur une vieille grange et environ un volume de 7m de hauteur à chauffer ( salon cathédrale ). Magnifique et super confortable l’hiver, ils consomment très peu ( chauffage paC). Pour les pierres naturelles, je pense qu’elles ont une belle inertie qui va diffuser longuement la chaleur. C’est très beau et c’est confortable aussi… et moins fragile qu’un
Parquet que je réserve aux étages. Bon courage .

[obijoba]

bonjour,
Espérons que l'auteur de ce fil répondra, parce que c'est le grand silence depuis deux ans !!