Changement de sonde extérieure : risque de panne de la chaudière ?

[Bdx50]

Bonsoir à tous.
J'ai une chaudière à bûches ETA SH 20 de 2011 dont la sonde extérieure a commencé à débloquer l'été (elle indiquait 55° quand il faisait 28°) puis a fonctionné normalement puis redébloqué : indique 29° quand il fait 12°.
La chaudière n'est jamais arrêtée : son panneau de commande indique la température du ballon tampon mixte solaire/bois qui sert toute l'année pour l'eau chaude.
Mais la régulation de la chaudière interdit le chauffage quand la température extérieure est supérieure à 20°. Pour empêcher l'absence de chauffage maintenant qu'il est nécessaire, nous avons débranché la sonde.
J'ai commandé en Allemagne chez Wittko une sonde ETA et le modèle 2020 n'est plus le même que celui de 2011.
Le fournisseur me dit que ça marchera, dès l'instant qu'on ne la paramètre pas comme une sonde PT1000. Mais je n'ai pas accès au menu "installateur" qui permet de gérer ce paramétrage.

La question que je me pose est la suivante :
si je me contente de remplacer la sonde actuelle par la neuve (voir photo), sans accéder au paramétrage, cela marchera-t-il sans problème ?
si le branchement est inversé, existe-t-il un risque d'endommager la carte électronique, donc de se retrouver sans chauffage pendant des semaines ?

Faire venir un chauffagiste est envisageable. Mais celui qui a installé la machine a cessé son activité ; j'en ai fait venir un nouveau (avec un technicien spécialiste des chaudières bois) pour l'entretien en juin (avant la panne) mais il n'a jamais touché à la régulation d'une chaudière de cette marque, qu'il ne fait pas (il a du Froling).

Merci aux avis éclairés
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[herve78500]

Quelques explications:
Il est vraisemblable que le boîtier dont tu a mis la photo ne contient qu'un seul composant électronique, celui qui effectue la mesure de température.
Une sonde de température PT1000 est une sonde normalisée de type résistif dont la résistance est de 1000 ohms à 0°C. Il existe de nombreuses autres sondes de type résistance; par exemple sur ma chaudière Froling P2, la sonde extérieure est un transistor NPN spécialisé pour la mesure de température KTY 81-210 Philipps, dont la résistance est d’environ 2 K Ω et dont le coefficient de variation de R à 20°C est 0,80 %/°C soit 16 Ω /°C.

Si comme le vendeur l'a affirmé la nouvelle sonde n'est pas la même, il n'y a aucune chance que cela fonctionne avec la nouvelle sonde sans rien changer au paramètrage de la chaudière.
Pour un branchement inversé, il vaudrait mieux éviter cela si c'est un transistor, mais si ce n'est pas un semi-conducteur, c'est sans importance.
Tu devrais pouvoir obtenir , sur le net ou en contactant le S.A.V. ETA France le code installateur de ta chaudière.
Si le nouveau type de sonde est proposé par la régulation chaudière, c'est gagné, à condition que tu retrouves dans le menu de la chaudière le type que t'a donné ton fournisseur de nouvelle sonde.

[Bdx50]

Merci pour cette réponse très technique.
Le fournisseur allemand n'a pas dit expressément que ce n'est pas la même sonde, mais qu'il fallait la déclarer comme sonde KTY et pas PT1000.
La sonde exactement identique à l'ancienne semble ne plus être fabriquée.
Voici une copie de son message.

Merci et salutations

[herve78500]

OK, ton fournisseur a indiqué que c'est une sonde KTY, donc un semi-conducteur. Mais en fait KTY définit une famille.
Comme tu pourras le voir sur le site suivant
https://media.digikey.com/pdf/Data%2...DFs/KT,KTY.pdf
Il y a une multitude de sondes KTY. Les séries 10, 11, 13 et 20 ont toutes une résistance de 2000 ohms à 25°C comme la KTY81-210 que j'ai sur ma chaudière.
Si le menu de choix de sonde ne comporte que l'indication "KTY", et en faisant confiance à ton fournisseur, cela devrait aller.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bdx50]

Merci, vous savez vraiment de quoi vous parlez !
Si je me trompe de sens dans le branchement (inverser les fils vu qu'ils n'ont plus de numéro 1 et 2 comme l'ancienne sonde), est-ce dommageable ?

[herve78500]

D'après la notice sur les KTY que je vous ai transmise, on ne voit pas de distinction entre les 2 fils du composant et rinn'est mentionné dans la doc, donc j'en déduis qu'il n'y a pas à respecter une polarité.

[Bdx50]

Merci beaucoup !

j'ai rendez vous lundi matin avec un chauffagiste spécialiste bois pour installer la nouvelle sonde.
Mais comme on risque d'être reconfinés, et que j'habite à 300 km de l'installation, je peux craindre de ne pas pouvoir être présent.
Et j'ai demandé d'avancer le rdv : pas possible, d'autres chaudières sont en panne...
si tous confinés ce week end j'envisage de rentrer vendredi et d'installer la sonde

[Bdx50]

J'ai appelé le technicien de la société française qui a vérifié l'installation de la chaudière en 2011 (visite du représentant du fabricant après installation par un chauffagiste local, comme le font beaucoup de marques de chaudières).
Il m'a dit que vu le modèle de la chaudière que j'ai (de 2011, ancienne génération) la sonde est forcément une KTY, il n'y a donc rien à changer dans la régulation et pas de paramètre installateur à changer.
D'après la remarque de Herve78500, le sens de branchement n'a pas d'importance, bien que la sonde ne soit pas un composant passif mais un "truc" électronique (je n'y connais vraiment rien dans ce domaine).
Il serait donc possible de la changer simplement, sans risquer d'endommager la sonde ni surtout la chaudière et sa carte électronique, dès l'instant qu'on supprime le stupide confinement régional.
J'avoue hésiter car en cas de problème, on se retrouvera sans chauffage entre mi-décembre et fin janvier, le chauffagiste actuel est saturé jusqu'au 7/01, puis après le temps d'obtenir la pièce...

[Ciscoo]

Bonjour

1) Pour ce qui est de la sonde, il ne faut pas t'inquiéter. Cela serait assez aberrant que le fabricant vende un composant polarisé sans indiquer le + ou le -, et sans détrompeur...
2) Est-ce que tu peux faire fonctionner la chaudière sans la sonde extérieure, juste avec un thermostat intérieur, en modifiant la régulation ?

@ plus

[Bdx50]

Bonjour

La chaudière fonctionne (heureusement vu les températures) sans sonde extérieure, mais en mode dégradé : trop chaud et le ballon se vide, ou trop froid.
d'où l'intérêt de poser cette sonde
mais sans risque de griller la carte électronique à 2000 euros...

[Ciscoo]

Bonjour

Bonjour
mais en mode dégradé : trop chaud

Pas de robinets thermostatiques ? Pas de thermostat dans la pièce principale ?

@ plus

[Bdx50]

il y a tout ça mais je suppose que la chaudière, ignorant la température extérieure, envoie de l'eau trop chaude et a peut être une hystérésis plus grande quand elle reçoit les données du thermostat d'ambiance. Je n'ai pas accès au réglage de la loi d'eau (ni notice spécifique ni code installateur). Mais à titre de comparaison c'est pareil pour la régulation d'une chaudière gaz Vaillant avec sondes intérieure et extérieure : c'est si compliqué que l'installateur ne sait pas la régler, c'est le spécialiste Vaillant qui l'a fait à la mise en service

[Bdx50]

Du nouveau sur cette sonde !
j'ai fini par l'installer et ça a marché normalement au début.
Mais après quelques mois j'ai commencé à avoir des indications fantaisistes : températures de plus en plus différentes de la vraie.
En été elle affichait jusqu'à 50° dehors alors qu'elle est à l'ombre !
Beaucoup plus gênant : en hiver elle affiche 25° quand il fait 5° à 10° dehors. A une telle température extérieure la chaudière est programmée pour ne pas chauffer la maison, et il semble impossible de la forcer.
Je l'ai donc changée en septembre (elle n'avait que 6 mois). Et là en novembre ce la recommence : 22° annoncés par la 2e sonde de ce modèle, quand il fait 8° et en conséquence même absence de chauffage.
Il y a aussi des moments où la régulation de la chaudière affiche "- -" au lieu de le température extérieure, autrement dit elle est reconnue comme étant en panne. Puis cela recommence avec une température fantaisiste.

J'ai posé la question à ETA Autriche (SAV en allemand) : on m'a conseillé ceci :

Ich denke nicht das diese Fühler alle nach so kurzer Zeit defekt sind.
Auf ihren Fotos ist der Fühler und das Kabel zu sehen. Ein steifes Kabel mit diesem Querschnitt ist für einen Fühleranschluss sicher nicht optimal.
Bevor der Fühler nochmals getauscht wird würde ich auf alle Fälle empfehlen das Kabel zu tauschen und bestenfalls ein flexibles, geschirmtes Kabel zu verwenden um äußere Einflüsse ausschließen zu können!

Traduction simplifiée :
Je ne pense pas que cette sonde soit défectueuse au bout d'un temps si court.
sur vos photos on voit la sonde et le câble rigide de liaison.
Un câble rigide de cette section n'est pas optimal pour une sonde.
Avant d'échanger à nouveau le capteur, je vous recommande vivement d'échanger le câble et, au mieux, d'utiliser un câble souple et blindé afin de pouvoir exclure les influences extérieures !

Quelqu'un a une idée du type de câble à utiliser ? Ce câble a fonctionné 9 ans avec l'ancienne sonde, c'est la nouvelle qui débloque après quelques semaines, alors qu'à la pose de la nouvelle sonde cela se passe apparemment bien.

Merci à tous

[herve78500]

Bonjour,
L'apparition de températures fantaisistes comme 25°C en hiver, ou la perte de l'information température alors que la sonde est neuve me font penser à un problème de connectique ou un problème de perte d'isolation. Ce capteur ayant une résistance qui reste voisine de 2 kilo Ohms, une petite coupure sur l'un des fils pourrait expliquer ce comportement.
Le conseil de ETA me parait judicieux: remplacer les 2 conducteurs de puissance par un câble blindé de type téléphonique à 2 ou plus de conducteurs de petite section. Par ailleurs bien soigner la connexion à chaque extrémité.

[Bdx50]

Bonsoir, merci de votre réponse.

Il y a sur ce site plusieurs références de câbles : laquelle conseilleriez vous ?
https://www.tcsa.fr/cables/cables_pour_pt100.html

Ce câble doit donc remplacer celui qui relie la sonde actuelle (il a pourtant "servi" la sonde initiale pendant 9 ans sans problème). Pour le brancher à la sonde, pas de souci. Pour le brancher à la chaudière, puis-je couper le câble de sonde actuel dès sa sortie de la chaudière et raccorder le câble neuf avec un domino, ou faut-il aller sur la carte électronique pour remplacer complètement le branchement ?
Dans ce cas, cela ne pourra être fait que par un professionnel.

[herve78500]

Pour le câble de liaison au capteur de température extérieure, une paire de conducteurs suffit. La protection mécanique et la résistance aux conditions d'emploi à l'extérieur me font pencher pur une gaine PVC. Un blindage simple peut être utile si le câble est à proximité d'un autre câble utilisant le 230 VAC.Je te déconseille le raccordement par domino à l'extérieur de la chaudière. Le remplacement du câble jusqu'au connecteur sur la carte électronique ne devrait pas poser de problème. Si c'est comme sur ma chaudière Froling, le connecteur est à vis, donc aucun souci pour connecter le nouveau câble. Le blindage est à relier à la masse.

[Bdx50]

Merci, je vois un chauffagiste lundi pour une autre raison, j'en profiterai pour lui en parler. Peut être qu'il suffirait de serrer les vis du fil sur la carte mère, avant de changer le câble

[Bdx50]

un technicien chauffagiste a débranché, puis rebranché, sur la carte mère, la fiche reliée à la sonde. Depuis elle marche sans erreur. Faux contact...