Garder sa chaudière gaz condensation ou se raccorder à un réseau de chaleur ?

[invite0916270b]

Ca fonctionne dans d'autres pays et pas chez nous?

on es donc mauvais.....
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[Ciscoo]

Bonjour

Re,
Rien à voir...absolument rien à voir, avec EDF.

Tu joues sur les mots, Mickele91 : D'où vient, en très grande majorité, l'électricité commercialisée par ces fournisseurs ? ENEDIS, c'est une boite publique, semi-publique ou privée ? Tu as très bien compris ce que veut dire Larzacien, mais tu pinailles sur l'imprécision de son vocabulaire...

Mon dieu, mon dieu, mon dieu...ayez pitié de lui......

Je vais aussi jouer sur les mots : c'est qui ce monsieur ?

@ plus

[Ciscoo]

Bonjour

Bonjour
Avoir l'opportunité de supprimer un contrat de fourniture de gaz (pour l'énergie d'accord) et de prélèvements de taxes et frais divers, carrément oui ! ;=)

Tu peux nous expliquer, STP ? Avec le chauffage urbain, Laurent aura aussi un abonnement à payer, des taxes sur les kWh consommés...

@ plus

[invite0916270b]

Bonjour



Tu joues sur les mots, Mickele91 : D'où vient, en très grande majorité, l'électricité commercialisée par ces fournisseurs ? ENEDIS, c'est une boite publique, semi-publique ou privée ? Tu as très bien compris ce que veut dire Larzacien, mais tu pinailles sur l'imprécision de son vocabulaire...



Je vais aussi jouer sur les mots : c'est qui ce monsieur ?

@ plus

Un peu de lecture, il y a plein de fabricant et encore + de fournisseurs de "courant" en France et en Europe, le monopole disparait!

Tiens, moi je fabrique du courant avec mes 4 panneaux photovoltaique...... Le courant viens donc en partie de chez moi.

https://selectra.info/energie/guides...ite/production

Tu dois etre, comme moi, né au siécle dernier......

[invite0916270b]

Bonjour



Tu peux nous expliquer, STP ? Avec le chauffage urbain, Laurent aura aussi un abonnement à payer, des taxes sur les kWh consommés...

@ plus

Laurent va lire, accepter ou pas un contrat commercial, rien de +

[invite0916270b]

Laurent va lire, accepter ou pas un contrat commercial, rien de +

D'ailleurs il pose un peu la question ici pour savoir que faire mais personne ici ne réponds, a part dire c'est cool ou pas cool, pas d'avis objectif en quelque sorte....

Donc sa sert a rien de discuter, y'a que lui qui peut se faire une idée entre "il faut signer" et "tu va te faire avoir"

C'est vaste, J'ai posté un lien avec un contrat type pour ce genre de service, aucun commentaires des gens ici qui "savent tout"

C'est dire....

[cornychon]

@ Larzacien

Salut,

Comme dans beaucoup de réseaux, l’eau doit circuler à une température de 200°C, soit à une pression de 15.5 bar.
C’est de l’eau à l’équilibre liquide vapeur

Un échangeur implanté très proche de la maison, permet de chauffer l’eau du client à une température de 107°C (1.2 bar)

Le chauffage collectif, comment ça marche ! !
https://www.cpcu.fr/reseau-de-chaleur/

Caractéristiques thermiques de l’eau bouillante
https://www.thermexcel.com/french/tables/eau_boui.htm

[invite44510b00]

@ Larzacien
Comme dans beaucoup de réseaux, l’eau doit circuler à une température de 200°C, soit à une pression de 15.5 bar.

Pas besoin d'aller inventer des valeurs , elles sont données dans le premier post :

le raccordement couterait dans les 6500€ (sous-station installée dans le sous-sol avec réseau primaire à 107°C, échangeur de chaleur, compteur calorifique),

[invite0916270b]

Pour l'instant Larzacien se demande si son locataire va payer, un peu de gentillesse tout de même il a misé toute sa retraite sur de mauvais locataires, on nous ment, on nous spolie!

Laissez respirer ce brave homme tout de même.

[Janpolanton]

Donc sa sert a rien de discuter, y'a que lui qui peut se faire une idée entre "il faut signer" et "tu va te faire avoir"

Ou sortir une pièce et jouer à pile ou face...

Personne ne doit lui dire quoi faire, il doit juger lui-même des tenants et des aboutissants, c'est comme ça, il y aura toujours des pour et des contre.

En ce qui me concerne, en pavillon individuel, mon choix est vite fait : c'est chauffage individuel que j'allume ou éteint et que je règle comme je le veux, point barre.

[invite0916270b]

@ Larzacien

Salut,

Comme dans beaucoup de réseaux, l’eau doit circuler à une température de 200°C, soit à une pression de 15.5 bar.
C’est de l’eau à l’équilibre liquide vapeur

Un échangeur implanté très proche de la maison, permet de chauffer l’eau du client à une température de 107°C (1.2 bar)

Le chauffage collectif, comment ça marche ! !
https://www.cpcu.fr/reseau-de-chaleur/

Caractéristiques thermiques de l’eau bouillante
https://www.thermexcel.com/french/tables/eau_boui.htm

On peut parler de pré détente, encore que le terme sois erroné puisque les fluides sont séparés, sur des réseau très grands, Cf la distribution de courant électrique qui fonctionne sur le même principe, tension/intensité.

[Ciscoo]

Bonjour

Un peu de lecture, il y a plein de fabricant et encore + de fournisseurs de "courant" en France et en Europe, ...Tu dois être, comme moi, né au siécle dernier......

Je sais bien, mais si on regarde, non pas le nombre de producteurs, mais la quantité fournie, qui est le plus gros producteur en France ?

@ plus

[boldu]

En voilà un débat animé, un avis de plus:
- perso, sans l'avoir vécu, ce mode de chauffage fonctionne dans les pays nordiques alors pourquoi pas en France = éternel problème,
- étant favorable à ce mode collectif de chauffage, j'étudierais la faisabilité toutefois avec beaucoup de prudence,
- jamais je ne me raccorderais à un tel réseau sans autre mode de chauffage de secours, comment on fait en cas de coupure (fuite sur réseau, incident de terrassement proche du réseau, panne chaudière collective bien qu'une solution de secours est prévue dans ce cas je suppose, autres..)
- pour une consommation annuelle de 800€ indiquée avec une économie de 400€/annuel, je n'y crois pas du tout à première vue. Laurent2021 devra conserver un contrat gaz pour la cuisson, les charges du réseau collectif + fourniture chaleur pour 400€ me laisse dubitatif.
- régler 6500€ pour n'avoir aucune maîtrise ne me plairait guère, si encore une solution de couplage avec la chaudière existante était possible pour conserver une autonomie de chauffage au cas où..., je pousserais plus loin les investigations,
- l'histoire du raccordement ultérieur à 12000€ me dirait d'emblée : regarde le train passé et tu verras bien plus tard, éventuellement,
- la démarche commerciale reste surprenante, présentée comme cela.

Conclusion : pour une économie de 400€ annuel, je resterais passif vu le changement de chaudière récente, l'abonnement gaz à conserver. Toutefois, Laurent2021 pourrait demander des avis auprès de structure militante tel AJENA qui assiste les particuliers y compris les analyses de contrat collectif de chauffage.

[Ciscoo]

Bonjour

D'ailleurs il pose un peu la question ici pour savoir que faire mais personne ici ne réponds, a part dire c'est cool ou pas cool, pas d'avis objectif en quelque sorte....
C'est dire....

On ne peut pas être objectif puisque Laurent ne nous a pas donné tous les termes du contrat, sa consommation, sa facture actuelle non plus, l'évolution logique de sa famille dans les années à venir... On ne peut que poser des questions...

@ plus

[Ciscoo]

Bonjour

En voilà un débat animé, un avis de plus:

Du clavardage, comme d'hab... Certains devraient juste être moins affirmatifs, ou HS...

Conclusion : pour une économie de 400€ annuel, je resterais passif vu le changement de chaudière récente, l'abonnement gaz à conserver.

+1

@ plus

[Larzacien]

bonjour, Ces systèmes de réseau de chaleur sont sensés être écolos.... mais en chauffant l'eau à 107° (sachant qu'elle bout à 100° et même comme dit Cornychon à 200°), ça devient bizarre l'écologie.

Et ne pas oublier qu'on devient l'otage du fournisseur de chauffage.

Dire qu'il y en a qui ne veulent pas autre chose qu'un poêle à bois pour chauffer leur maison entière, on voit les deux extrêmes.

Mais chacun est entièrement libre. Laurent est venu demander un avis, on lui en donne plusieurs, à lui de prendre en compte la situation telle qu'elle serait ou sera s'il prend ce type de chauffage.

[SK69202]

Utile le contrat en lien.
Le fournisseur ment sur l'impact de la fourniture d'eau chaude pour la revente:

En cas de cession de l’immeuble raccordé au réseau de distribution de chaleur, le cédant devra imposer à l’acquéreur comme condition de la vente, la poursuite du présent Contrat.

Point 3.4 page 8, pas lu plus loin....
Mais s'il ment une fois.....

[cornychon]

Pas besoin d'aller inventer des valeurs , elles sont données dans le premier post :

Bonjour,

Cette arrogance est inutile ! Elle n'est pas de nature à te grandir ! Si tu as l'impression, que j'ai fais une erreur, c'est plus sympathique de le dire avec courtoisie

En#1 voici ce qui est indiqué:
« « « sous-station installée dans le sous-sol avec réseau primaire à 107°C, échangeur de chaleur, compteur calorifique) » » »

La distribution dans les tubes qui sont dans la rue, sont à quelle température ?

La distribution à la sortie de la sous station, pour l’ usage domestique, c’est quelle température ? A mon avis c'est cette sortie qui est à 107°C

[invite0916270b]

La distribution dans les tubes qui sont dans la rue, sont à quelle température ?

Entre 102 et 107°

[invite0916270b]

La distribution à la sortie de la sous station, pour l’ usage domestique, c’est quelle température ? A mon avis c'est cette sortie qui est à 107°C

Entre 0 et 107°

[Mickele91]

Bonsoir,

Tu as très bien compris ce que veut dire Larzacien, mais tu pinailles sur l'imprécision de son vocabulaire...

Non, je lui montre qu'en habitat individuel, il y a énormément de "service" dont la distribution est collective...dont les réseau de chaleur font partie, au même titre que l'électricité.

Ce n'est pas parce que certains chauffages collectifs ont dysfonctionné dans nombres d'immeubles des "années 60", qu'il faut "torpiller" les réseau de chaleur contemporain, en faisant un parallèle direct entre les deux solutions techniques.

C'est exactement ce qu'il fait, alors qu'il en a manifestement, une méconnaissance totale du principe de fonctionnement.

Je vais aussi jouer sur les mots : c'est qui ce monsieur ?

Ha !...là malheureusement, sur ce forum, je ne pourrais pas grand chose pour toi. Si tu ne sais pas qui est ce "monsieur", je ne peux que te suggérer d'aller suivre des cours de caté pour adultes......

Cordialement

[Larzacien]

bonjour, POur l'électricité, difficile de se passer du fournisseur d'électricité, même avec des panneaux photovoltaïques, alors que pour le chauffage, on a un large choix. Donc ce n'est pas comparable.

Et l'électricité, si on veut abandonner l'abonnement, pas de problème, les écolos qui vivent en autarcie le font, et se contentent d'une petite éolienne et de quelques PV.

Avec un réseau de chaleur, on est un peu comme copropriétaire de cette installation. On ne peut pas reprendre sa liberté, et même si la maison se vend, l'acheteur doit continuer. Et pour le chauffage on a un large choix selon ses goûts, à commencer par le plus simple : poêle à bois, ensuite chauffage central, PAC etc...

Alors on ne va pas se chamailler et comparer ça à des billets de train ou à l'électricité ou je ne sais quoi qui n'a pas grand chose à voir.

Donc on va voter ce sera le plus simple.

Moi je vote NON, car on est client captif, même si un jour la maison est inhabitée pour une période, il y aura toujours quelque chose à payer et ça ne sera pas négligeable. Pour moi, c'est un piège à C.. Et la somme qu'on doit payer c'est pour financer le truc, donc ça fait bien penser à un chauffage dont on serait en quelques sortes copropriétaires. Et lorsque la chaudière sera fichue, qui va faire cadeau d'une nouvelle chaudière, et aussi tout simplement pour les réparations ou autres.

Mais on peut aimer le système si on veut. Bien entendu chacun est libre de ses choix.

[cornychon]

La distribution dans les tubes qui sont dans la rue, sont à quelle température ?

La distribution à la sortie de la sous station, pour l’ usage domestique, c’est quelle température ? A mon avis c'est cette sortie qui est à 107°C

Tes deux réponses.

Entre 102 et 107°

Entre 0 et 107°

Merci, je n'ai rien à ajouter !

[invite0916270b]

Avec un réseau de chaleur, on est un peu comme copropriétaire de cette installation. On ne peut pas reprendre sa liberté, et même si la maison se vend, l'acheteur doit continuer. Et pour le chauffage on a un large choix selon ses goûts, à commencer par le plus simple : poêle à bois, ensuite chauffage central, PAC etc...

Tu n'a strictement rien compris, ou feins de ne pas comprendre.

C'est EXACTEMENT comme un abonnement d'eau, de gaz ou électrique, tu paie pour le premier raccordement, les tuyauterie, les cables avant compteur ne appartiennent pas, tu loue les compteurs. L'installation intérieure, après compteur t'appartiens, ta chaudière, ton chauffe eau

électrique, ton évier.......

Quand tu vends, tu fais couper ton abonnement, la relation commerciale est TERMINEE.

Pour le réseau de chaleur c'est pareil, la sous station a l'intérieur de chez toi appartiens, c'est ta "chaudière", elle est a toi, après compteur, quand tu loue ou tu vends, tu coupe ton abonnement de fourniture d'énergie, il viennent fermer les vannes et retirer le compteur

Et c'est terminé, tu ne paie plus rien.

TU N'EST PAS EN COPROPRIETE!!!!

CE N'EST PAS DU CHAUFFAGE COLLECTIF!!!!

IL N'Y A PAS DE COPROPRIETE!!!!

TU N'EST PAS UN CLIENT CAPTIF!!!!

LA SOUS STATION EST A TOI, ELLE T'APPARTIENS, si elle tombe en panne tu paie les réparation.

Mais je doute que tu veuille comprendre cela.....

[SK69202]

Quand je lis le règlement que tu as mis en lien, ce n'est pas tout à fait ça, du moins à Paris, si tu vends ta maison raccordée, l'acquéreur doit garder le contrat, comme si tu devais garder le même fournisseur d'électricité avec la même puissance.

[invite0916270b]

Dans ma commune, c'est pourtant ainsi, a tel point que GRDF a fais le forcing pour repasser des bâtiments au gaz en "offrant" la chaudière et le branchement compteur pour vendre du gaz a la place.

C'est un paradoxe car la chaufferie bois a une relève.....au gaz!

[SK69202]

Vu, donc l'auteur du fil a plus qu'intérêt à lire le contrat complet avant de signer.

[invite0916270b]

Comme tout les contrats écris en tout petit de nos jours.....

[Larzacien]

bonjour,, Ces systèmes, c'est assez récent, et il n'est pas dit que ce soit partout pareil. Mais, ils doivent faire des contrats béton, car si plein de "clients" partaient, ils seraient mal, très mal.

Je n'ai pas dit qu'on était en copropriété, mais que le système de chauffage devait ressembler à ça.

Et puis, les gens mettent une somme au départ, ça sert à financer et aussi à maintenir les gens captifs, sinon ils ont mis de l'argent pour rien.

De toutes façons de nos jours, il ne faut pas foncer tête baissée, sinon on risque de le regretter.

Ce sont des conseils de prudence, on ne peut pas dire : foncez, allez y.

[adesir]

Bonjour,

Je suppose que l'initiateur de la discussion a fui devant tant de confusions et de hors sujets...

Le réseau de chaleur est souvent le chauffage le plus économique, après l'investissement initial. C'est ça qui donne de la valeur à la maison : l'accès au chauffage le moins cher. Si le vendeur veut bien l'expliquer, quel acheteur serait insensible au fait de payer moins cher le chauffage ?
Après, il faut bien regarder les coûts : de raccordement, de la maintenance annuelle et de l'énergie. A calculer sur 20 ou 30 ans, pas sur 10 ans...