Bonjour,Envoyé par Fustigator
En général on caractérise les radiateurs par leur puissance; une énergie sans préciser de durée, ça n'a pas grand sens.
les bains d'huile basiques à 50 roro ttc pièce c'est bien leur puissance h24 si nécessaire. En résumé pour les novices, le bain d'huile est capable de chauffer à pleine puissance ... h24. Où est ta question ou problème par rapport au sujet ?
Sur cette partie je suis d'accord, quand il pompe 2000W à la prise il en restitue 2000 à sa céramique / alu / fonte / air suivant sa technologie...si quand il pompe 2000W à la prise et qu'il restitue 1140W thermique dans le même temps, alors oui c'est un problème technique
Le problème me semble être, soit dans les 1140W thermiques continus produit comment quand l'appel de puissance constatée est nul, soit dans l'information immédiate avant l'achat (retour à l'emballage).
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Allez je vous laisse continuer à discuter sans jamais mettre la main à la pâte (que voici):
Censurez donc
Bonjour,Allez je vous laisse continuer à discuter sans jamais mettre la main à la pâte (que voici):
Pièce jointe 433104
Censurez donc
oui et alors où est l'arnaque ? Puisque tu sembles la suggérer
Personne n'a écrit Wh ... pourquoi le faire croire ?
Dernière modification par alexvillon ; 18/02/2021 à 17h33.
Les Wh c'est une énergie pas une puissance; je ne vois pas ce que vient faire cette histoire de h24 là dedans..
Il faut bien qu'il affiche la puissance max, soit 1000W pour dimensionner en amont le disjoncteur, l'abonnement, la section de câble.Allez je vous laisse continuer à discuter sans jamais mettre la main à la pâte (que voici):
Pièce jointe 433104
Censurez donc
Après qu'il fasse des cycles 1000W - 0W à mi-temps pour sortir en thermique l'équivalent d'un 500W en continu, oui ce n'est pas fair-play de la part du fabricant. Et le problème technique il est où ?
Confusion puissance max et nominale. Quand je dis prêcher dans un désert technique. Tu me sembles être plus commercial que technicien.
Ce sera mon dernier message ici.
Bonjour,
peu importe ta jonglerie et tes jeux de mots "d’expert en herbe" ... 2000w ne veut rien dire sans préciser la durée (le temps).
PS) je ne suis qu'un "vieux schnock" ... énergie ou puissance ? Je ne comprends rien ... tu imagines à mon age !!
Merci pour les lecteurs (et aléatoirement pour moi) d'être clair par rapport au sujet
Dernière modification par alexvillon ; 18/02/2021 à 18h44.
Déjà que le sujet n'a rien de technique, si en plus il devient comique . . .
On ferme ?
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
ah ben non alors, pour une fois qu'on s'amuse !!
tu as raison, mais on peut corriger mon message avec le bon terme et remplacer maximale par nominale, l'esprit de la question demeure.
dans l'électricité, 0% commercial, 50% bricoleur, 50% curieux, niveau 3ème (U=RI, R=U/I etc...) Avec ça tu as des repères pour m'expliquer plus concrètement l'aspect technique de la discussion et répondre directement sans contourner : la puissance nominale consommée est elle 100% restituée en chaleur ?
bah non, répond au moins aux aspects techniques !
Reste que si la conversation ici est sur le radiateur électrique, la règle de bruxelles s'applique à tous les systèmes de chauffage.
Pour moi, le problème il est là:Il faut bien qu'il affiche la puissance max, soit 1000W pour dimensionner en amont le disjoncteur, l'abonnement, la section de câble.
Après qu'il fasse des cycles 1000W - 0W à mi-temps pour sortir en thermique l'équivalent d'un 500W en continu, oui ce n'est pas fair-play de la part du fabricant. Et le problème technique il est où ?
Le "problème" soulevé est bien réel, l'impact que le réseau électrique ne sera pas négligeable, là où un 2000W ancienne mode suffisait, il faut un 2000W plus un 1500W pour avoir la même puissance thermique continue, celle qui donne le confort désiré dans la pièce voulue.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Ah oui effectivement, de ce point de vue c'est un problème technique chez Enedis, ça va être un appel de puissance à 3500W en tout ou rien au lieu de 2000w en continu pour avoir le même confort ?!
+1, bien vu!
Vous pourrez trouver un dossier complet mis à jour sur le sujet en saisissant "Mediapart WattGate" sur votre navigateur.
Bonne lecture
Hello,
Pas compliqué quand meme, au niveau des spécification on devrait avoir :
tension d'alimentation : 240 V
Puissance instantanée maxi : 2000 W
duty cycle (rapport cyclique ON/OFF) 100% ou 80%maxi ou 50 %maxi ou 25 %maxi (ah les escrocs !) la différence sera là ! .
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Après plusieurs mois d'absence, voici des nouvelles fraiches :
Le Watgate a été confirmé par l'UFC-Que Choisir
https://www.quechoisir.org/actualite...mpeuse-n95000/
Le Comparatif Radiateurs électriques Que Choisir a été mis à jour avec 25 nouveaux radiateurs de 1500 W. Leurs tests révèlent que, pour 6 d'entre eux, la puissance thermique n'est en réalité que comprise entre 1000 W et 1200 W.
Dans ce panel de 25 radiateurs, près d'un sur quatre est concerné par le Wattgate et, dans la tranche de prix "inférieur à 279 €", un sur deux. Ces résultats sont tout à fait semblables à ceux de mon analyse.
J'ai écrit "n'achetez pas de radiateurs électriques sans avoir prix connaissance de l’information « Puissance thermique », sous peine de possible déception.". De même, l'UFC-Que Choisir recommande d'éviter d’acheter les appareils qui ne l’affichent pas.
Cependant, une analyse plus approfondie des 6 radiateurs cités ci-dessus révèle une ÉNORME SURPRISE quant à la publication de l'information de "puissance thermique" :
pour 1 radiateur, la notice, accessible sur des sites de vendeurs, confirme les 1000 W mesurés par Que Choisir,
pour 2 radiateurs, les notices sont introuvables, sans doute pour éviter d'annoncer 1150 W,
pour 3 radiateurs, leurs notices, accessibles sur des sites de vendeurs, indiquent une puissance thermique de 1500 W alors que les mesures Que Choisir sont de 1000 W pour deux d'entre eux et de 1200 W pour le troisième.
De deux choses l’une, soit ces 3 dernières notices sont erronées, soit le test Que Choisir n’est pas valable.
Le test Que Choisir me semble valable car la méthode expliquée par Que Choisir est en phase avec la Communication de la Commission 2017C 76-03 dans le cadre de la mise en œuvre du règlement (UE) 2015-1188 qui précise : "L’identification de la puissance thermique nominale n’est pas mesurée dans les normes. La consommation d’électricité à la puissance thermique nominale est considérée comme représentative de la puissance thermique nominale".
Même fournie par les fabricants, l'information de "puissance thermique" ne serait donc pas toujours fiable.
Cette information est si essentielle pour le choix d'un radiateur que certains préfèrent ne pas la fournir tandis que d’autres n’hésiteraient pas à la falsifier.
On en a déjà causé 8 pages, mais c'est juste que l'interprétation erronée est due à l'habitude et non ce qui est écrit.
L'UE:
On ne mesure pas le flux de chaleur, celui qui chauffe la pièce."L’identification de la puissance thermique nominale n’est pas mesurée dans les normes.
On mesure la consommation électrique pour avoir ce flux de chaleur.La consommation d’électricité à la puissance thermique nominale est considérée comme représentative de la puissance thermique nominale".
Tant qu'il n'est pas écrit puissance thermique X pour une puissance thermique Y mesurée, il n'y a pas fraude.
Avoir 1500W écrit sur le carton sans autre indication n'est pas une fraude, que cela induise en erreur l'acheteur trop rapide, je suis d'accord.
Je l'ai écrit plus haut, le problème est dans la puissance électrique appelée au réseau électrique, pour 1200W thermique de chauffage dans une pièce on appelle 1500W électrique par saccade. Multiplié par des millions de radiateurs, c'est un problème...
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Nous sommes d'accord !Tant qu'il n'est pas écrit puissance thermique X pour une puissance thermique Y mesurée, il n'y a pas fraude.
A contrario, quand la notice du radiateur indique une puissance thermique de 1500 W et que les tests Que Choisir mesurent 1000 W thermiques, il y a fraude.
De même, lorsque la notice n'indique pas la puissance thermique alors que c'est obligatoire depuis le 1er janvier 2018, il y a fraude, par omission.
Malheureusement, le problème n'est pas vraiment global : statistiquement, quand 1 million de radiateurs (de ce type) appellent 1500 W, 250 000 (20%) n'appellent rien. Au niveau du réseau, celà doit se moyenner.le problème est dans la puissance électrique appelée au réseau électrique, pour 1200W thermique de chauffage dans une pièce on appelle 1500W électrique par saccade. Multiplié par des millions de radiateurs, c'est un problème
Par contre, le problème est vraiment individuel : avec 10 radiateurs de ce type, la puissance totale appelée pourra être de 15 kW, pour une puissance thermique restituée de 12 kW. Cela peut conduire à majorer son abonnement de 3 kW, pour éviter que l'installation disjoncte (elle réagit instantannément).
