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A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique



  1. #1
    WattGate

    A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique


    ------

    Bonjour,
    J’ai acheté un radiateur électrique de 2000 W. Après déballage, j’ai découvert, à la lecture de la rubrique « Informations techniques et légales » de la notice papier, que ce radiateur avait une puissance thermique de 1 140 W alors que je m’attendais à 75 % de plus, soit 2000W.

    En consultant la notice accessible sur le site internet du vendeur, j’ai été stupéfait : le document est identique sauf qu’il manque les 3 pages d’informations techniques et légales où figurent les informations de puissance thermique. Erreur ou volonté ? je vous laisse juge.

    Le Règlement (UE) 2015/1188, a rendu obligatoire, à compter du 1er janvier 2018, pour les dispositifs de chauffage décentralisés électriques, la fourniture, sur les manuels d’instruction et les sites internet des fabricants, de leurs mandataires et des importateurs, des informations relatives à la puissance thermique nominale et à la puissance thermique maximale continue.
    Cette obligation s’applique-t-elle aux vendeurs ? Cela semblerait logique. Qu’en pensez-vous ?

    Constatant que mon nouveau radiateur semblait moins chauffer que son prédécesseur de même puissance, j’ai vérifié ce qu’il en était. J’ai donc mesuré le courant et la tension en le mettant sur la position maximale (29°) : 8,5 A et 240 V soit 2040 W électrique. Mais il fait en permanence des cycles de 2 fois 40s : 40 s On et 40 s Off. Ce qui nous fait un bilan moyen de 1020 W, soit seulement la moitié de ce que je pensais en achetant un radiateur de 2000 W. Je suis scandalisé.

    Un radiateur électrique n’a qu’une fonction simple : chauffer. Il le fait même très bien car il ne sait pas faire autre chose : chaque Watt électrique consommé se transforme en Watt thermique (principe de conservation de l’énergie : rien ne se perd, tout se transforme).
    La supercherie (dans le cas de ce radiateur) consiste à afficher des Watt électrique sans expliquer qu’ils ne sont disponibles que la moitié du temps. Tant pis si la puissance thermique se révèle insuffisante, notamment par grand froid.

    J’ai cherché à évaluer l’ampleur de ce scandale à partir des notices accessibles sur les sites internet de vendeurs :
    • modèles 2000 W, horizontaux
    • Prix de 80 à 1000 €
    • 21 marques pour un total de 71 modèles (30 < 280 € et 41 > 280 €)

    Ce n’est qu’un échantillonnage mais la tendance semble claire.
    Pour 2 modèles sur 3 dans la catégorie prix inférieur à 280 €, la puissance thermique est inférieure à 2000W ou cette information n’est pas disponible
    • Seul 1 modèle sur 2 annonce clairement une puissance thermique égale à 2000W.
    Les puissances thermiques inférieures à 2000 W sont comprises entre 1100 et 1600 W

    Conclusion : n’ achetez pas de radiateurs électriques sans avoir prix connaissance de l’information « Puissance thermique », sous peine de possible déception.

    -----

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  3. #2
    Thierr33

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Bonjour et merci pour cette information captivante et capitale.

    Mais on ne sais rien sur ce radiateur, sa marque, son modèle, son prix, qui le distribue.

    Il serais utile de connaitre cela pour ne pas nous faire berner a notre tour.....

    Et pouvoir vérifier tes dires.

    En a tu informé le magazine "Que Choisir"?

  4. #3
    XK150

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Bonjour ,

    Pourquoi avoir acheté un radiateur qui fonctionne en cycles ??? Sont ils tous ainsi ?
    C'est juste un renseignement que je demande , je possède en dépannage ( il ne m'a jamais servi ) un très ancien Calor " soudan " 3000 W maxi en tri , à 3 allures de chauffe continue .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  5. #4
    SK69202

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    je possède en dépannage ( il ne m'a jamais servi ) un très ancien Calor " soudan " 3000 W maxi en tri , à 3 allures de chauffe continue .
    Pur power, même reborné en mono, un bon en arrière de plus de 50 ans, avec la lampe rouge pour l'ambiance ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    cornychon

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Bonjour,

    Il y a 2 ou 3 ans, j’avais acheté un petit radiateur soufflant de 2 kW.
    J’avais fait une affaire ! ! Il était petit, beau, grande puissance, très bon marché....

    Un dispositif de sécurité, limitait les températures du radiateur.
    Il coupait le chauffage, en gros, toutes les minutes.

    De ce fait, les 2 kW n’étaient jamais dissipés. C’était de l’ordre de 1 kW.
    J’ai déplacé la sonde, il a bien chauffé pendant quelques petites minutes.

    Pacé ce temps, tout était mort, il est parti à la poubelle....
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  8. #6
    f6bes

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Citation Envoyé par WattGate Voir le message
    d
    [
    Cette obligation s’applique-t-elle aux vendeurs ? Cela semblerait logique. Qu’en pensez-vous ?

    Constatant que mon nouveau radiateur semblait moins chauffer que son prédécesseur de même puissance, j’ai vérifié ce qu’il en était. J’ai donc mesuré le courant et la tension en le mettant sur la position maximale (29°) : 8,5 A et 240 V soit 2040 W électrique. Mais il fait en permanence des cycles de 2 fois 40s : 40 s On et 40 s Off. Ce qui nous fait un bilan moyen de 1020 W, soit seulement la moitié de ce que je pensais en achetant un radiateur de 2000 W. Je suis scandalisé.

    Un radiateur électrique n’a qu’une fonction simple : chauffer. Il le fait même très bien car il ne sait pas faire autre chose : chaque Watt électrique consommé se transforme en Watt thermique (principe de conservation de l’énergie : rien ne se perd, tout se transforme).
    La supercherie (dans le cas de ce radiateur) consiste à afficher des Watt électrique sans expliquer qu’ils ne sont disponibles que la moitié du temps. Tant pis si la puissance thermique se révèle insuffisante, notamment par grand froid.

    n
    Conclusion : n’ achetez pas de radiateurs électriques sans avoir prix connaissance de l’information « Puissance thermique », sous peine de possible déception.
    Bjr à toi,
    Voià ce qui arrive llorsque on confond...puissance et énergie !!
    Juste pour info la puissance , c'est ce qui est consommée à TOUT instant lorsque c'est enfonctionnement.
    Ton radiateur consomme bien ces ..2000 watts.
    L'énergie c'est la puissance x fois le temps.....( ce qui n'est pas la puissance !)
    Donc toi tu voudrais qui consomme en PERMANENCE ses 2000 watts !! Et il s'arreterait quand ??
    Lorsqu'il est à l'arrét il consomme encore moins.
    Si sur 10 heures dans une journée, il ne se met en service que 2 heures ( en permanence), tu vas
    crier au voleur...mon radiateur ne fait que......400 watts !!

    Avant de dire....il vaut mieux bien poser des questions pour avoir des explications !
    ERt ne pas tirer des conclusions...hatives !!
    Si des documents manquent dans le colis....rien n'interdit d'aller voir le vendeur !
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 11/02/2021 à 10h17.

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  10. #7
    Tam

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Bonjour,
    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    un radiateur qui fonctionne en cycles ??? Sont ils tous ainsi ?
    Cette technique permet de moduler la puissance finement, testée et approuvée ici au quotidien et depuis bon nombre d'années, il ne me viendrait pas à l'esprit d'acheter autre chose en terme de radiateur permanent.

    Ok WattGate pour le témoignage, quel modèle svp ? Un lien vers la fiche technique ?
    Effectivement, si le rapport cyclique ne monte pas à 100% (?) la puissance thermique n'y est pas.

    A noter que contrairement à une PàC, une chaudière granulés, un radiateur surpuissant ne pose pas de problème puisqu'il module jusqu'à 0%. Ok il risque d'être plus cher à l'achat...

  11. #8
    Tam

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Voià ce qui arrive llorsque on confond...puissance et énergie !!
    Hum... je comprends WattGate.
    La première caractéristique c'est la puissance à installer.
    Quand il achète "2000 W" il est en droit d'avoir 2000 W
    Dernière modification par Tam ; 11/02/2021 à 10h34.

  12. #9
    Larzacien

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    bonjour,

    Il doit y avoir un système de triac pour consommer moins probablement.

    A noter que ça ne sert strictement à rien de mettre le thermostat à fond, car il ne chauffera pas plus fort, il chauffera simplement plus longtemps pour atteindre la température correspondante au réglage.

    A partir du moment où la résistance chauffe, elle chauffe à la même puissance et chauffe autant. Seule la durée de chauffe varie.

    Je me suis toujours demandé pourquoi les radiateurs qu'on fixe au mur n'étaient pas sur le même principe que les radiateurs dits à bain d'huile. c'est à dire qu'on a deux puissances. Lorsqu'on commence à chauffer on met pleine puissance, c'est à dire les deux résistance, et lorsque ça a chauffé un bon moment et qu'il fait assez chaud, on passe sur une seule résistance pour maintenir la température. Au moins on aurait le choix.

  13. #10
    titijoy3

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    Hum... je comprends WattGate.
    La première caractéristique c'est la puissance à installer.
    Quand il achète "2000 W" il est en droit d'avoir 2000 W
    il les a, quand il met à font et que le radiateur est en chauffe il a 2040 Watts, seulement l'appareil tient certainement compte de la température ambiante pour moduler le temps de chauffe et d'arrêt, les fours électriques fonctionnent comme ça, le ratio marche arrêt dépend de la consigne demandée et de la température mesurée

  14. #11
    titijoy3

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Citation Envoyé par WattGate Voir le message
    Bonjour,
    J’ai acheté un radiateur électrique de 2000 W. Après déballage, j’ai découvert, à la lecture de la rubrique « Informations techniques et légales » de la notice papier, que ce radiateur avait une puissance thermique de 1 140 W alors que je m’attendais à 75 % de plus, soit 2000W.

    En consultant la notice accessible sur le site internet du vendeur, j’ai été stupéfait : le document est identique sauf qu’il manque les 3 pages d’informations techniques et légales où figurent les informations de puissance thermique. Erreur ou volonté ? je vous laisse juge.

    Le Règlement (UE) 2015/1188, a rendu obligatoire, à compter du 1er janvier 2018, pour les dispositifs de chauffage décentralisés électriques, la fourniture, sur les manuels d’instruction et les sites internet des fabricants, de leurs mandataires et des importateurs, des informations relatives à la puissance thermique nominale et à la puissance thermique maximale continue.
    Cette obligation s’applique-t-elle aux vendeurs ? Cela semblerait logique. Qu’en pensez-vous ?

    Constatant que mon nouveau radiateur semblait moins chauffer que son prédécesseur de même puissance, j’ai vérifié ce qu’il en était. J’ai donc mesuré le courant et la tension en le mettant sur la position maximale (29°) : 8,5 A et 240 V soit 2040 W électrique. Mais il fait en permanence des cycles de 2 fois 40s : 40 s On et 40 s Off. Ce qui nous fait un bilan moyen de 1020 W, soit seulement la moitié de ce que je pensais en achetant un radiateur de 2000 W. Je suis scandalisé.

    Un radiateur électrique n’a qu’une fonction simple : chauffer. Il le fait même très bien car il ne sait pas faire autre chose : chaque Watt électrique consommé se transforme en Watt thermique (principe de conservation de l’énergie : rien ne se perd, tout se transforme).
    La supercherie (dans le cas de ce radiateur) consiste à afficher des Watt électrique sans expliquer qu’ils ne sont disponibles que la moitié du temps. Tant pis si la puissance thermique se révèle insuffisante, notamment par grand froid.

    J’ai cherché à évaluer l’ampleur de ce scandale à partir des notices accessibles sur les sites internet de vendeurs :
    • modèles 2000 W, horizontaux
    • Prix de 80 à 1000 €
    • 21 marques pour un total de 71 modèles (30 < 280 € et 41 > 280 €)

    Ce n’est qu’un échantillonnage mais la tendance semble claire.
    Pour 2 modèles sur 3 dans la catégorie prix inférieur à 280 €, la puissance thermique est inférieure à 2000W ou cette information n’est pas disponible
    • Seul 1 modèle sur 2 annonce clairement une puissance thermique égale à 2000W.
    Les puissances thermiques inférieures à 2000 W sont comprises entre 1100 et 1600 W

    Conclusion : n’ achetez pas de radiateurs électriques sans avoir prix connaissance de l’information « Puissance thermique », sous peine de possible déception.
    et si tu le mets dehors par 5°C comment réagit il ?

  15. #12
    WattGate

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Le vrai problème n'est pas qu'il fonctionne en cycle : cette technique est couramment utilisée pour réguler la puissance, en général de 0 à Pmax.
    Le problème ici est que cette technique a été détournée pour brider la puissance thermique. Ainsi, cela permet de vendre, en toute légalité, un radiateur de catégorie 2000 W alors qu'il ne fournira pas plus que 1200 W.
    Depuis 2 ans, l'information de puissance thermique doit figurer dans la notice du fabricant et sur son site internet (malheureusement, à priori pas sur celui du vendeur). Vous découvrez l'info en déballant le radiateur et c'est trop tard.
    Le seul coté rassurant est que les kWh électriques sont toujours égaux aux kWh thermiques et donc vous ne payez que pour la chaleur fournie.
    Le scandale est que vous risquez d'avoir froid et que vous avez payé trop cher votre radiateur, le prix étant très souvent proportionnel à la puissance.

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  17. #13
    WattGate

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    C'est volontairement que je ne cite ni vendeur, ni marque, ni fabricant. Depuis 2 ans, l'information de puissance thermique est légalement disponible sur la notice papier et sur le site du fabricant.

    J'ai cherche à informer le maximum de consommateurs et j'ai donc posté sur une dizaine de forums spécialisés dont celui de "Que Choisir".

  18. #14
    Larzacien

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    bonjour, Déjà, il ne faut jamais payer très cher un radiateur électrique, à moins de croire à la poupée qui tousse.

    Si on ne l'a pas payé trop cher, ce n'est pas compliqué, on met un autre petit radiateur pour compléter la puissance, ainsi on aura la puissance voulue et cerise sur le cake, ça donnera une meilleure répartition de la chaleur, donc un meilleur confort.

    Dis moi la marque, le modèle et le prix car ça m'intéresse d'avoir un radiateur avec une grande carcasse pour diffuser la chaleur, mais pas trop puissant.

  19. #15
    Tam

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    @WattGate, je vais chercher une notice alors
    Ok pour cette technique de "bridage", je ne savais pas qu'elle s'appliquait aussi aux radiateurs. Elle est couramment utilisée sur les moteurs automobiles, mais un 110 cv doit faire 110 cv même s'il s'agit d'un 150 cv bridé, non ?

  20. #16
    WattGate

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Bonjour à toi aussi,
    Je peux te rassurer, je ne confonds en aucun cas puissance et énergie.
    Je ne crierai jamais au voleur sur la consommation électrique : sur ce point je sais que chaque kWh facturé a été transformé en kWh thermique : un radiateur électrique ne sait pas faire autre chose. Il ne fournie aucune énergie mécanique (sauf si ventilateur), aucune énergie lumineuse (sauf voyant ou écran LCD), aucune énergie électromagnétique (sauf transfo pour alimenter l'électronique) ...
    C'est d'ailleurs de qui est affiché par bon nombre de radiateurs.
    Je veux juste prévenir que ce n'est pas le cas de tous et que depuis 2 ans il est possible de les identifier.

  21. #17
    f6bes

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Citation Envoyé par WattGate Voir le message
    C'est volontairement que je ne cite ni vendeur, ni marque, ni fabricant. Depuis 2 ans, l'information de puissance thermique est légalement disponible sur la notice papier et sur le site du fabricant.

    J'ai cherche à informer le maximum de consommateurs et j'ai donc posté sur une dizaine de forums spécialisés dont celui de "Que Choisir".
    Remoi, Et tu as bien fait de ne pas citer vendeur , ou fabriquant.
    Tu es resté en conformité avec la charte de futura.
    Bien beau d'avertir " Que choisir", mais as tu fait de meme (pour te plaindre auprés du vendeur et fabriquant ) en...termes...courtois ?
    Bonne jounrée

  22. #18
    Tam

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Allez au hasard un campa 1000W...
    La fiche technique faite par Manom.
    Nom : Campa 1000W.jpg
Affichages : 283
Taille : 28,6 Ko

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  24. #19
    Tam

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Remoi, Et tu as bien fait de ne pas citer vendeur , ou fabriquant.
    Tu es resté en conformité avec la charte de futura.
    On va arrêter de tourner autour du pot, non ?

    Chez Sonepar, ce Campa est aussi spécifié 1000 W, et ils donne sa fiche technique. Je continue...
    Dernière modification par Tam ; 11/02/2021 à 11h24.

  25. #20
    cornychon

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Citation Envoyé par Larzacien
    Dis moi la marque, le modèle et le prix car ça m'intéresse d'avoir un radiateur avec une grande carcasse pour diffuser la chaleur, mais pas trop puissant.
    Bonjour,

    Si tu veux un radiateur costaud, qui respire la santé, autre que les saloperies que l'on trouve dans les magasins grand public, voici un lien.
    J'en ai un de 3 kW, sans régulation, je peux faire chauffer une boite de cassoulet sans problème !

    Tu vas télécharger un catalogue. Il faut patienter un peu.
    https://www.vulcanic.com/fr/catalogu...s-industriels/

    Pour avoir un radiateur, il faut le commander au nom d'une entreprise.
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  26. #21
    Tam

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique


  27. #22
    Tam

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Bon si j'avais acheté ce 1000W, j'aurais eu 1000W d'après son manuel d'emploi.
    WattGate, la fiche technique du votre svp ?

    Nom : Campa manuel utilisation .jpg
Affichages : 281
Taille : 44,2 Ko

  28. #23
    Tam

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Au passage 629€ pour ce radiateur..................... ...................... le prix d'une clim inverter...................... ....

  29. #24
    WattGate

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    il les a, quand il met à font et que le radiateur est en chauffe il a 2040 Watts
    Non, j'ai 2040 W pendant 40 s puis rien pendant 40 s. Au bilan je n'ai que la moitié. D'ailleurs, c'est ce que confirme la notice : au maximum j'aurais 1140 W.
    Tant pis pour moi si je pensais pouvoir obtenir 2000 W d'un radiateur estampillé 2000 W et que je n'arrive pas à chauffer, surtout en ce moment, alors que je le pouvais le faire avec le radiateur précédent qui lui était un vrai 2000 W.

  30. Publicité
  31. #25
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Bonjour
    Comme la référence de ce radiateur acheté n'est pas communiquée, inutile de tirer des plans sur la comète ....
    Cordialement

  32. #26
    Janpolanton

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Bonjour,
    Non, j'ai 2040 W pendant 40 s puis rien pendant 40 s. Au bilan je n'ai que la moitié.
    Donc la puissance est bien égale à 2kW!
    Où est le problème?

  33. #27
    Tam

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Oui, dommage de ne pas avoir la notice du radiateur de WattGate, je reste sur ma faim de technicien.

  34. #28
    WattGate

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Allez au hasard un campa 1000W...
    La fiche technique faite par Manom.
    Je n'ai jamais trouvé l'information de "Puissance thermique" dans une fiche technique. Malheureusement ! Elle n'est obligatoire que dans la notice, qui est rarement consultée avant l'achat.

  35. #29
    Tam

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Citation Envoyé par Janpolanton Voir le message
    Bonjour,

    Donc la puissance est bien égale à 2kW!
    Où est le problème?
    Faut lire les messages précédents.

  36. #30
    Tam

    Re : A lire absolument avant d’acheter un radiateur électrique

    Citation Envoyé par WattGate Voir le message
    Je n'ai jamais trouvé l'information de "Puissance thermique" dans une fiche technique. Malheureusement ! Elle n'est obligatoire que dans la notice, qui est rarement consultée avant l'achat.
    Je peux que vous croire sur parole sans la réf. concernée.

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