Isolation sous toiture dalle béton

[Wildfox]

Bonjour à tous,

Actuellement en rénovation d'une ancienne "tour" qui servait de pigeonnier il y a bien longtemps.
Cette tour fait 2,40 m x 2m et 5m de haut.
Les murs sont en blocs de terre crue (espèce de brique pleine fait maison de 15x20x40 dont j'ignore le nom).
Le toit est une dalle béton.

On se pose la question de l'isolation des murs et toiture, l'ITE serait surement la meilleure option mais n'est pas envisageable ici.

Pour le plafond on a 12cm d'espace entre le haut des fenêtres et la dalle béton.
On pensait faire le plafond en lambris bois, est-il possible d'isoler sans risque de condensation ? Ou il vaut mieux laisser une lame d'air ? Bref, que conseillez-vous pour avoir un truc durable ? On ne cherche pas des performances dignes de la RT 2020 bien sur, juste un montage qui tient dans le temps.

Merci d'avance
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[Salva57]

Bonjour.

Des idées ici

https://www.knauf.fr/guides-isolatio...us-face-dalles

[lucienpel]

Bonjour

<Le toit est une dalle béton. >

c'est à dire que cette dalle est en contact direct avec l'extérieur, c'est ça ?

Si c'est ça, l'essentiel de l'isolation doit se faire par l'extérieur , avec étanchéité, .....

Si pas possible ii faut une lame d'air entre le dessus de l'isolation et la sous face
de la dalle béton; problème cette lame d'air doit être ventilée , pas toujours facile à réaliser ....

Cdt

[Mickele91]

Bonjour,

Les murs sont en blocs de terre crue (espèce de brique pleine fait maison de 15x20x40 dont j'ignore le nom).
Le toit est une dalle béton.

Une dalle de béton qui j'imagine est armée et qui repose sur un mur qui serait en blocs de terre crue...

C'est possible ça ?...Parce que ça me surprend quand même, qu'un mur en terre crue, puisse être porteur d'une dalle en béton...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[bioubiouty]

Bonsoir, oui tu peux utiliser de la bille de graphite pour isoler sans risque de condensation entre ton lambris et ta dalle , je te conseille de la bille de graphite premium + qui est une bille de 4 à 7 mm de diamètre.
Elle a aussi l’avantage d’être légère donc pas de poids pour votre lambris et sans poussières. Bien entendu aucun tassement ds le temps et pas d’odeur non plus .
Profitez peut en même temps de mettre un chauffage au plafond , film de 1mm.

[Wildfox]

<Le toit est une dalle béton. >

c'est à dire que cette dalle est en contact direct avec l'extérieur, c'est ça ?

Si c'est ça, l'essentiel de l'isolation doit se faire par l'extérieur , avec étanchéité,

C'est ça effectivement, mais ITE impossible ici, sinon c'était trop simple

Si pas possible ii faut une lame d'air entre le dessus de l'isolation et la sous face
de la dalle béton; problème cette lame d'air doit être ventilée , pas toujours facile à réaliser ....

Vu que j'ai que 12cm de place pour lambri + ossature + isolant + lame d'air, est-ce que ça vaut vraiment le coup d'isoler au final ? Car il ne reste pas beaucoup de place pour l'isolant...
Sinon, une lame d'air ventilée doit être réalisable, c'est juste une grille de ventil dans 2 coins du plafond avec une gaine pour traverser l'isolant et qui remonte jusqu'à la lame d'air ?

Une dalle de béton qui j'imagine est armée et qui repose sur un mur qui serait en blocs de terre crue...

C'est possible ça ?...Parce que ça me surprend quand même, qu'un mur en terre crue, puisse être porteur d'une dalle en béton...

Oui béton armé. En fait c'est bâti en terre crue jusqu'à 3,50m. A l'époque il y avait charpente + tuiles canal. Ensuite (il y au minimum 60 ans d'après les anciens proprios) ils ont enlevé le toit, rehaussé de 3,50 m à 5m en bâtissant des parpaings "pleins" fait maison (avec ciment) et coulé la dalle.

Bonsoir, oui tu peux utiliser de la bille de graphite pour isoler sans risque de condensation entre ton lambris et ta dalle , je te conseille de la bille de graphite premium + qui est une bille de 4 à 7 mm de diamètre.
Elle a aussi l’avantage d’être légère donc pas de poids pour votre lambris et sans poussières. Bien entendu aucun tassement ds le temps et pas d’odeur non plus .
Profitez peut en même temps de mettre un chauffage au plafond , film de 1mm.

Qu'est-ce qu'il fait qu'il n'y aurait pas de risque de condensation avec ce produit ?
Et pour la mise en place par le dessous, ça n'a pas l'air pratique

[lucienpel]

Bonjour

si vous ne faites une isolation qu' en sous dalle, il faut alors ménager une lame d'air ventilée entre la
sous face de dalle et le dessus de l'isolation.

Cdt

[Wildfox]

si vous ne faites une isolation qu' en sous dalle, il faut alors ménager une lame d'air ventilée entre la
sous face de dalle et le dessus de l'isolation.

Merci pour votre réponse.
Pour la ventilation de la lame d'air, une grille de ventilation dans 2 coins du plafond avec une gaine pour traverser l'isolant et qui remonte jusqu'à la lame d'air ce serait suffisant ? Ou dans les 4 coins du plafond ? Ou autre ?

[Ciscoo]

Bonsoir

Il me semble avoir lu qu'il ne fallait surtout pas isoler les dalles/toitures en béton armé par en dessous. Si on le fait, la dalle monte davantage en température une fois au soleil, descend davantage en température la nuit... Contractions, dilatations, contractions... Résultat : Fissures, fuites... Il faut faire une isolation par au dessus, avec de nouveau une étanchéité au-dessus.

Ne pouvez vous replacer une toiture en tuile par dessus ? Je sais, c'est un autre budget....

Une série de webinaires intéressants sur des sujets proches, dont un sur l'isolation des toitures terrasses plates en bois.

@ plus

[lucienpel]

Bonjour

<Il me semble avoir lu qu'il ne fallait surtout pas isoler les dalles/toitures en béton armé par en dessous. ... >

Oui c'est tout à fait ça mais on peut 'contourner' si on ménage une lame d'air ventilée entre l'isolant et la sous de la dalle
Problème : pas toujours facile à réaliser ,entrées et sorties d'air opposées, .....

Cdt

[Ciscoo]

Bonjour

Pour ce qui est de l'efficacité de la ventilation entre la dalle et l'isolant, placé en dessous, cf. le commentaire de l'ingénieur dans le webinaire sur les toitures terrasses bois (lien dans mon précédent post). En résumé :
* OK, c'est facile de respecter la réglementation (= mettre des bouches d'aération ayant la bonne surface totale, calculée en fonction de la surface de la toiture)
* mais où doit-on placer ces bouches pour que la ventilation soit efficace, balaye bien l'ensemble pour permettre l'évacuation de l'humidité présente ?
* mais que se passe-t-il dans les parties souvent ombragées ?
* mais est-ce logique de ventiler un isolant par dessus ? Qu'en est-il de son efficacité dans ce cas ?

@ plus

[Wildfox]

Ne pouvez vous replacer une toiture en tuile par dessus ? Je sais, c'est un autre budget....

C'est surtout une histoire d'urbanisme...

* OK, c'est facile de respecter la réglementation (= mettre des bouches d'aération ayant la bonne surface totale, calculée en fonction de la surface de la toiture)

effectivement vu comme ça, ça a l'air simple.

* mais où doit-on placer ces bouches pour que la ventilation soit efficace, balaye bien l'ensemble pour permettre l'évacuation de l'humidité présente ?

Ça c'est la bonne question

* mais est-ce logique de ventiler un isolant par dessus ? Qu'en est-il de son efficacité dans ce cas ?

Absolument illogique Efficacité bien réduite c'est sur mais toujours mieux que rien (ou qu'un isolant trempé). Je suis bien conscient que ce montage relève du bricolage mais je voudrais faire un bricolage qui tienne dans le temps.

[lucienpel]

Bonjour

un peu de lecture :

https://www.lamaisonsaintgobain.fr/g...-toit-terrasse

Mais effectivement l'isolation au dessus de la dalle reste toujours préférable et à privilégier

< mais où doit-on placer ces bouches pour que la ventilation soit efficace, balaye bien l'ensemble pour permettre l'évacuation de l'humidité présente ? >

à mon avis il faut commencer par voir :
le plan pour situer la terrasse
les dimensions de la terrasse

Encore une fois pour moi ce ne peut être qu'un pis allé lorsque l'on n'a pas d'autres alternatives.
Pour les surfaces de ventilation on doit pouvoir en première approximation se rapprocher
des toiture froides bac acier

Cdt

[Wildfox]

un peu de lecture :

https://www.lamaisonsaintgobain.fr/g...-toit-terrasse

Effectivement ici ils en parlent comme une technique conventionnelle et non pas comme du bricolage. Je reste moyennement convaincu quand même

à mon avis il faut commencer par voir :
le plan pour situer la terrasse
les dimensions de la terrasse

La c'est pas compliqué la dalle domine la maison, elle est plus haute que le faitage et est exposé sud. Et fait 5m².

[lucienpel]

Bonjour

<Effectivement ici ils en parlent comme une technique conventionnelle et non pas comme du bricolage. Je reste moyennement convaincu quand même >
je suis assez d'accord avec vous

5 m2 ce n'est finalement pas très grand
assez empiriquement je partirai sur une lame d'air de 3 ou 4 cm
avec des entrées et sorties d'air de l'ordre de 80 cm2 en position
opposées et dans l'idéal en diagonale

Bien sur entrées et sorties d'air avec in grillage à mailles très fines

Cdt

[alexvillon]

Actuellement en rénovation d'une ancienne "tour" qui servait de pigeonnier il y a bien longtemps.
Cette tour fait 2,40 m x 2m et 5m de haut.

Bonjour,

si l'isolation externe (murs et toiture) n'est pas possible, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Pièce trop petite et a priori les 2 étages ne seront pas possibles.

[Wildfox]

lucienpel : Merci pour votre réponse

si l'isolation externe (murs et toiture) n'est pas possible, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Pièce trop petite et a priori les 2 étages ne seront pas possibles.

Pas tout compris...

[alexvillon]

Bonjour,

si 5 mètres de haut avec une isolation interne ça va être juste pour 2 pièces sur la hauteur.

[Wildfox]

2,5m au rdc / 20cm de plancher / il reste 2,1m la haut. C'est bas mais ça reste une pièce qui fait même pas 5m² (avec la trémie de l'escalier).
Pour faire une pièce bureau qui va servir occasionnellement ça va le faire

[lucienpel]

Bonjour

bon courage pour la suite

Cdt

[bioubiouty]

Allez voir la chaîne YouTube de chez bativerneteco vous avez des vidéos de démonstrations