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ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour plancher chauffant fioul



  1. #1
    Mahe1010

    ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour plancher chauffant fioul


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis nouveau sur ce forum, j’ai trouvé pas mal d’info sur le sujet mais j’ai besoin de quelques conseil !

    J’ai une installation chaudière fioul viessman pour un plancher chauffant de 300 m2 sans production ECS. La chaudière fait bien son travail.

    Ayant installé depuis peu 15kw de panneau photovoltaïque, j’ai l’idée d’optimiser ma consommation de fioul en ajoutant un ballon tampon avec une résistance triphasée qui s’enclencherait dès que ma production d’électricité le permet.

    Je suppose ceci :

    - le ballon tampon n’a pas besoin d’échangeur car il n’y a que l’eau du planchez chauffant et pas de production ECS.
    - une résistance triphasée à étage 3/6/9 kw placer au milieu du ballon.
    - mise en place d’un thermomètre
    - le retour du plancher chauffant en bas du ballon.
    - depuis le haut du ballon l’eau va dans la chaudière passe par la vanne 3 voie et alimente le plancher?

    Mes questions :

    - le dimensionnement du ballon
    - le schéma hydraulique ( je poste des photos de mon installation actuelle)

    Merci pour vos réponse

    -----

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  3. #2
    Mahe1010

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Nom : chaudiere.jpg
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    voici la chaudière

  4. #3
    Mahe1010

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Nom : IMG_0236.jpg
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    photo des circulateurs, il y a 3 zones

  5. #4
    Mahe1010

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Nom : IMG_0237.jpg
Affichages : 94
Taille : 172,0 Ko

    Photo de la vanne 3 Voies

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Mahe1010

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Bonjour,

    j'ai fait un schéma de branchement, pouvez vous me dire ce que vous en pensez ?
    il y a probablement des choses qui m'échappent !

    merci et bonne journée
    Nom : IMG_0240.jpg
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  8. #6
    Mickele91

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Mahe1010
    j'ai fait un schéma de branchement, pouvez vous me dire ce que vous en pensez ?
    Sans être chauffagiste ni expert en solaire...

    Deux choses qui m'intriguent...

    1) Dans un ballon solaire thermique, le serpentin solaire qui charge le ballon est situé tout en bas. Par conséquent dans ton ballon, par analogie, la résistance de charge du ballon, qui sera alimentée par du solaire photovoltaïque, devrait aussi de mon point de vu, se trouver en bas.

    2) Il me semble que lorsqu'une chaudière (Fioul ou gaz) assure l'appoint d'un chauffage solaire et que cette chaudière est elle même branchée sur un ballon tampon, tout se fait dans la partie haute du ballon tampon. La chaudière "tourne en boucle" en incluant le circuit de chauffage, sur le haut du ballon tampon et seul, le solaire s'occupe de charger l'intégralité du ballon tampon.

    Cordialement

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  10. #7
    Mahe1010

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Merci Mickele91 pour votre réponse,
    voici un nouveau schéma tenant compte de votre analyse, en revanche je ne sais plus ou poser la vanne 3 voies ( je pense qu'elle était mal positionnée sur le premier plan )

    Nom : IMG_0242.jpg
Affichages : 84
Taille : 166,0 Ko
    Dernière modification par Mahe1010 ; 20/04/2021 à 15h53.

  11. #8
    florisound

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    De mon point de vue : tu met eau chaude chaudière et départ radiateur tout en haut .retour radiateur tout en bas et retour chaudière un peux plus bas que l'eau chaude chaudière.
    Comme ça en position fuel peu de volume tampon chauffé
    La résistance tout en bas comme ça tu peux chauffer tout le volume tampon....si soleil !

    Cdt

    JC

  12. #9
    elece

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    bonjour
    il s'agit d'un plancher chauffant , a mon point de vue on peu faire de l'eau tiède ( 30, 40°c) et brancher la résistance la ou c'est possible sur le ballon

    pour le volume du tampon*:e= v x dt x 1,162
    énergie en watt , dt élévation de température
    avec 15kw crete pas plus de 6 a 7kwh quand vous aurez besoin de chauffage
    pour chauffer 1000l avec un delta de 35 a 40°c il faudra environ 6h de soleil
    vous pouvez faire des calculs pour différent volume tampon ou différente durée d'ensoleillement ,

    pour le schéma sur le site de l' Apper il y a plein d'exemples
    ici vous n'aurez qu'une vanne de zone en plus du ballon

    https://www.apper-solaire.org/Pages/...aire/index.pdf

    salutations
    elece

  13. #10
    Mickele91

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par elece
    il s'agit d'un plancher chauffant , a mon point de vue on peu faire de l'eau tiède ( 30, 40°c) et brancher la résistance la ou c'est possible sur le ballon
    Oui...donc admettons que ce soit au milieu...

    Ca veut donc dire que sur un ballon de 1000l, seul les 500l de la moitié supérieure sont accessibles au solaire ?...

    Quel serait alors l'utilité des 500l de la moitié inférieure ?...

    Cordialement

  14. #11
    Mahe1010

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Merci pour vos messages, c’est intéressant, je me penche dessus et reviens vers vous avec un nouveau schéma !

  15. #12
    Mahe1010

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Bonjour,
    j'ai fait un nouveau schéma en prenant en compte vos messages:
    par contre je ne sais pas ou mettre la vanne 3 voies car l'eau doit être a la bonne température étant donné que c'est un plancher chauffant

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  17. #13
    Mahe1010

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Nom : IMG_0243.jpg
Affichages : 61
Taille : 189,5 Ko

    voici le schéma .

  18. #14
    florisound

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Bon y a un truc que je comprend pas le collecteur ou tu as tout les départs c'est une bouteille de mélange ? ou un vrai collecteur la ou départ et retour sont séparé.
    Parce que ci c'est une bouteille de mélange tu comprend que ton ballon aura la même température de bas en haut .

    Si c'est un vrai collecteur tu peut supprimer la pompe C1 qui aliment ce collecteur .

    cdt

  19. #15
    Mahe1010

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Effectivement c’est une bouteille de mélange qui est existante. Un collecteur avec retours séparés serait mieux ? De plus les circulateurs ne poussent pas mais tire l’eau du planchez car il y a 6 m de hauteur entre l’installation et le plancher

  20. #16
    elece

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    onjour
    a mon sens la vanne mélangeuse 3 voie reste a sa place , les modifications auront lieux avant , il y a deux générateurs de chaleur , le fioul et le ballon il faut utiliser une vanne 3v de zone pour choisir l'une ou l'autre source .

    salutations
    elece

  21. #17
    Mickele91

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Mahe1010
    De plus les circulateurs ne poussent pas mais tire l’eau du planchez car il y a 6 m de hauteur entre l’installation et le plancher
    Non...ce qui fait que l'eau monte à 6m, ce n'est pas parce que le circulateur "tire". Le circulateur, comme son nom l'indique, il ne se contente que de faire circuler.

    Ce qui fait que ton eau monte, c'est la pression qu'il y a dans ton circuit.

    Citation Envoyé par elece
    il y a deux générateurs de chaleur , le fioul et le ballon il faut utiliser une vanne 3v de zone pour choisir l'une ou l'autre source .
    Oui...autre solution, les deux générateurs "tamponnent" dans le ballon, du coup, pas besoin d'une vanne pour dire qui du solaire ou de la chaudière, alimente le circuit de chauffage.

    Quand le soleil aura fait son boulot, l'eau chaude aura été chauffée par le générateur solaire, quand le soleil n'aura pas fait son boulot, c'est le générateur au fioul qui prendra le relais.

    @Mahe1010 : Ton générateur photovoltaïque va produire énormément en été et beaucoup moins en hiver...

    Question : Pourquoi ne fais-tu pas de l'ECS solaire en été ?...Tu fais de la revente ?...

    Cordialement

  22. #18
    Mahe1010

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    @elec en laissant la vanne 3 voies à sa place, il suffit d'avoir 2 vannes orientable ( allé et retour ) qui ouvre le circuit du ballon s'il est assez chaud puis repasse sur le fioul quand le ballon n'est plus assez chaud?

    @Mickele91 si les deux générateur tamponnent dans le ballon, ça revient au dernier schéma ? Auquel il faut placer la vanne 3 voies ?
    Pour mes panneaux photovoltaïque, mon chauffe eau de 200 L est déjà programmé pour chauffer la journée . Il est en triphasée et chauffe très rapidement . ( c'est bien de cela que tu parles pour ECS solaire l'été ? )
    J'ai un contrat de rachat du surplus avec edf.

    Merci
    Dernière modification par Mahe1010 ; 21/04/2021 à 17h21.

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  24. #19
    Mickele91

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Mahe1010
    si les deux générateur tamponnent dans le ballon, ça revient au dernier schéma ?
    le principe, oui...après pour ce qui est des lieux précis pour les piquages, ça c'est autre chose...

    Citation Envoyé par Mahe1010
    Auquel il faut placer la vanne 3 voies ?
    Je ne vois pas pourquoi il faudrait placer une vanne 3 voies...

    Tu la mettrais où ?...

    Citation Envoyé par Mahe1010
    Pour mes panneaux photovoltaïque, mon chauffe eau de 200 L est déjà programmé pour chauffer la journée .
    D'accord.

    Citation Envoyé par Mahe1010
    c'est bien de cela que tu parles pour ECS solaire l'été ? )
    Oui

    Cordialement

  25. #20
    Mahe1010

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Bonjour Mickele91,

    c'est un planchez chauffant, j'ai placé la vanne 3 voies sur le retour du plancher ? comme sur le schéma .
    Quand pensez vous ?
    Nom : IMG_0243.jpg
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  26. #21
    Mickele91

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Re,

    Citation Envoyé par Mahe1010
    c'est un planchez chauffant, j'ai placé la vanne 3 voies sur le retour du plancher ? comme sur le schéma .
    Quand pensez vous ?
    Oui...donc si je comprends bien, c'est une vanne mélangeuse ?....

    Question : Cette vanne n'est pas déjà présente sur ton circuit ?....Parce que si ce n'est pas le cas, comment alors est ajustée la température qui est envoyée dans ton plancher chauffant ?...

    Citation Envoyé par Mahe1010
    Je suppose ceci :

    - le ballon tampon n’a pas besoin d’échangeur car il n’y a que l’eau du planchez chauffant et pas de production ECS.
    - une résistance triphasée à étage 3/6/9 kw placer au milieu du ballon.
    - mise en place d’un thermomètre
    - le retour du plancher chauffant en bas du ballon.
    Intuitivement, je pense que le retour chauffage (Quand tu fonctionnes au fioul) devrait se faire dans le haut du ballon...En fait, tes "départs - retours" "chaudière - plancher chauffant" devraient se faire quasiment en face à face, de manière à ne pas brasser l'ensemble du volume d'eau du ballon.

    Le retour en bas, je ne le ferais que pour le solaire, ce qui supposerait un deuxième retour dédié au solaire et lui, aiguillé par une vanne trois voies de sélection.

    Comme je l'ai dit, ce n'est qu'une idée, je ne suis pas spécialiste et d'un point de vu hydraulique, y'a peut-être quelque chose qui m'échappe.

    Cordialement

  27. #22
    Mahe1010

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    J'ai bien une vanne 3 voies (mélangeuse) sur mon installation on la voie sur les photos de l'installation existante.
    Mais en ajoutant ce ballon tampon, je pensais être obligé de la déplacer ?
    Car les circuit d'eau sont tous modifiés.

    merci pour les conseils de branchement sur le ballon .

    Bonne fin d'après midi

  28. #23
    Mickele91

    Re : ballon tampon avec résistance surplus panneau photovoltaïque pour planchez chauffant fioul

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Mahe1010
    Mais en ajoutant ce ballon tampon, je pensais être obligé de la déplacer ?
    Dans l'idée du schéma que j'ai en tête, ton ballon tampon se trouvera intercalé, entre ta chaudière d'un côté qui va "tamponner" dedans et de l'autre côté, donc pour faire simple en sortie du ballon tampon, tu auras ta vanne trois voies mélangeuse...

    Alors oui, on peut dire qu'elle sera déplacée, parce qu'au lieu d'être en sortie de ta chaudière, elle sera en sortie de ton ballon...

    Citation Envoyé par Mahe1010
    Car les circuit d'eau sont tous modifiés.
    Mis à part le fait d'intercaler un ballon tampon, qu'est-ce que tu as l'intention de modifier d'autre sur tes circuits d'eau ?...

    Citation Envoyé par Mahe1010
    merci pour les conseils de branchement sur le ballon .
    Tu sais, c'est sans prétention, mais bon, je constate qu'il n'y a beaucoup d'autres suggestions...c'est bien dommage...Ca permettrais de confronter les idées.

    Cordialement

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