Clim pour cave a vin

[dadoupaca]

Bonjour,
Je viens chercher des conseils car je me retrouve dans une situation un peu compliquée.

J'ai transformé une ancienne citerne d'eau en béton, en cave a vin. J'ai découpé une entrée, posé une porte vitrée en double vitrage faite a la mesure, crépis les murs, mis des étagères comme il faut, et même découpé une trappe en verre dans le plafond qui donne sur la cuisine.
C'est un espace très restreint de 1m50 de coté par 1m de large
sur 3m de hauteur.
Mais cela permet de stocker 300 bouteilles ce qui me suffit amplement

Au départ je faisais ca le week end en loisirs, et je me moquais un peu de la température de cette cave a vin. Je n'ai pas de grands crus. Je voulais surtout quelque chose d'esthétique et qui me fasse plaisir et qui soit décoratif.

Et puis au fur et a mesure que cela a pris forme, je suis tellement content de mon résultat, et j'ai tellement passé de temps, que je souhaite la tempérer pour l'utiliser très sérieusement. Je me dis que ce serait dommage de ne pas le faire vu tout ce que j'ai fait.

Il fait froid en hiver (6/10°), et très chaud en été (30) surtout avec cette trappe vitrée au plafond.

Comme j'ai aménagé tout l'espace, je me retrouve avec une contrainte de place, qui se retrouve aussi au plafond avec la trappe vitrée. Les monoblocs ne passent pas, ils débordent trop sur le plafond, ou débordent sur la porte. Par ailleurs, la porte d'accès donne dans une pièce habitable, donc je ne peux pas expulser l'air directement derrière la cloison.

En fait je n'ai plus aucune solution, sauf celle d'un split avec unité extérieure qui serait au dessus de la porte. C'est la seule chose qui rentre, et qui ne gene pas du tout, et qui serait cachée puisque au dessus de la porte. Je pensais acheter un split spécial cave a vin qui régule l'hygrométrie, mais les moins puissants du marché sont conçus pour des volumes 10x plus importants que le mien ; aucun fournisseur ne veut s'engager ! A savoir que je demande si le split va réussir a moduler et tempérer un si petit espace.. Ils savent pas me répondre.
J'avais répéré celui ci :

https://www.climatisation-caveavin.c...ne-sp40-ca--19

A 5000€ le joujou, hors pose, inutile de dire que je n'ose pas l'acheter sans certitude.

Peut etre que parmi vous certains savent si ce joujou prévu pour 30/40m3 va savoir gérer mon espace de seulement 3m3...

Sinon j'ai pensé a installer un split classique de maison.. Mais est ce que cela sera efficace ??

Je vous mets quelques photos ; j'ai peu de recul pour les prises, l'espace est compté. C'est encore en chantier.







Merci
-----

[cornychon]

Bonjour,

Les climatisations faites pour les locaux d'habitation, sont destinées soit à climatiser (refroidir) soit à chauffer. Elles fonctionnent pour des températures de l’ordre de 20°C.

Pour ta cave c’est diffèrent. Tu dois maintenir une température de 12 à 13°C et 70 à 80% d’humidité relative. Une bonne cave naturelle sous terre est proche de ces valeurs.

L’entreprise indiquée sur ton lien, fait du matériel qui correspond à tes besoins.
Même si tu acceptes d’y mettre le prix, tu as intérêt à passer par un spécialiste de climatisation cave.

[TioChanclas]

Bonjour,

Pour stocker du vin, les valeurs données plus haut sont les valeurs "traditionnelles".
Mais ce qui prime, c'est la stabilité, car le vin n'aime pas les variations de température, et les bouchons n'aiment ni un air trop sec, ni un air trop humide.
Si c'est le budget qui coince, une miniclim assurera la stabilité de la température : il vous restera à assurer celle de l'humidité de l'air.

Bon, si vous avez des bouteilles "à trois chiffres", c'est différent...

[cornychon]

Bonjour,

Pour stocker du vin, les valeurs données plus haut sont les valeurs "traditionnelles".
Mais ce qui prime, c'est la stabilité, car le vin n'aime pas les variations de température, et les bouchons n'aiment ni un air trop sec, ni un air trop humide.
Si c'est le budget qui coince, une miniclim assurera la stabilité de la température : il vous restera à assurer celle de l'humidité de l'air.

Bon, si vous avez des bouteilles "à trois chiffres", c'est différent...

Bonjour,
Une miniclim c'est au moins 1.5 kW. Elle n'assure pas la stabilité de la température. Elle pompe la chaleur dans un sens ou dans l'autre.
La miniclim va passer son temps à déshumidifier.

[A voir en vidéo sur Futura]

[TioChanclas]

0) Mon frigo est une mini clim et il ne fait pas 1500 w.
1) Si la fonction d'une clim n'est pas de fournir une pièce à la température stable, je ne sais pas à quoi ça sert.
2) Quel que soit le principe, une pièce avec une clim voit sa température stabilisée.
3) Au passage, la clim assèche l'air. Ca ne fait de mystère pour personne. Donc charge à l'utilisateur de gérer l'humidité.
4) Avec des murs à très forte inertie, il ne fait aucun doute qu'elle ne fonctionnera pas en permanence.
5) Comme évoqué, il en existe des modèles dédiés aux caves à vin, et dont je ne connais pas le système qui garantit aussi une HA stable, n'ayant jamais eu à me poser la question.

Mais je suis sûr que des utilisateurs de ce système vont nous l'expliquer.
Cet appel du pied ne t'est pas destiné. Tu n'as pas besoin d'y répondre.

Je crois que ta contribution sur ce post ne va plus être du tout constructive, et que tu vas passer ton temps à ergoter. Alors il est temps de lâcher le clavier.
Moi, je vais jardiner. Fais en donc autant.

[Larzacien]

bonjour, Si je comprends bien cette ancienne citerne est au dessus du sol, si elle était enterrée, elle serait plus proche de ce qui est nécessaire. N'y aurait-il pas un moyen de la protéger du grand cagnard, notamment sur le dessus. Le jour sur le toit, n'est pas indispensable, d'ailleurs dans une cave traditionnelle, il n'y en a pas. Et avec les lampes actuelles, leds, on peut vraiment bien éclairer. De plus, je pense que la lumière du jour n'est pas bonne pour le vin.

Donc, si c'était moi, je commencerais à protéger la citerne cave de la grosse chaleur, ensuite, je verrais de quoi j'ai besoin.

Idéalement, il faudrait mettre de la terre contre les murs extérieur ainsi que le toit, mais je ne sais pas si c'est possible selon configuration. Mais ce n'est que mon avis.

[cornychon]

Comme évoqué, il en existe des modèles dédiés aux caves à vin, et dont je ne connais pas le système qui garantit aussi une HA stable, n'ayant jamais eu à me poser la question.
.

Une clim dédiée à une cave à vin, est capable de maintenir, sans intervenir, une température de +13°C, et 70% d' humidité relative, lorsqu'il fait entre -30°C et +40°C extérieur.

Une clim mono split, dédiées à chauffer et refroidir un local, n'est pas capable de faire le job. Si tu n'est pas d'accord, il suffit de donner des explications techniques, qui reposent sur les bases élémentaires de la physique.

[TioChanclas]

Profite donc des bases élémentaires de la physique pour nous expliquer comment elle maintient une température stable, et une HR stable, donc une HA stable, alors qu'elle va "va passer son temps à déshumidifier".
C'est pas moi qui le dis c'est toi.

Ca ne tient pas debout, mais tu ne peux pas t'empêcher de troller tout ce qui passe à base du même sempiternel refrain...

[cornychon]

Profite donc des bases élémentaires de la physique pour nous expliquer comment elle maintient une température stable, et une HR stable, donc une HA stable, alors qu'elle va "va passer son temps à déshumidifier".
C'est pas moi qui le dis c'est toi.
Ca ne tient pas debout, mais tu ne peux pas t'empêcher de troller tout ce qui passe à base du même sempiternel refrain...

Lorsque tu reformulera ta question avec un minimum de politesse, je te répondrai.

[agitateur]

Une clim dédiée à une cave à vin, est capable de maintenir, sans intervenir, une température de +13°C, et 70% d' humidité relative, lorsqu'il fait entre -30°C et +40°C extérieur.

Non.

Ca maintient entre 0 et 30° extérieur, tout au plus.

Ce n'est jamais qu'un frigo + une résistance ( la position "hiver" quand la pièce est plus froide que la cave ), + des ouvertures régulées ( pour régler la HR, en ouvrant quand il fait plus chaud dehors que dedans, en supposant que l'humidité ext. va condenser sur les parois internes froides pour faire remonter l'humidité ) + un filtre à charbon.

Une armoire à vin, dans un sous sol non isolé à zéro degré ( par exemple ) ne pourra jamais donner plus d'humidité HR que les 4 grammes ( à saturation ) en HA de l'air contenu dans la pièce à zéro. Et en chauffant à 13°c, ça fera du grand max 50% en HR.

[cornychon]

Ce n'est jamais qu'un frigo + une résistance ( la position "hiver" quand la pièce est plus froide que la cave ), + des ouvertures régulées ( pour régler la HR, en ouvrant quand il fait plus chaud dehors que dedans, en supposant que l'humidité ext. va condenser sur les parois internes froides pour faire remonter l'humidité ) + un filtre à charbon.
Une armoire à vin, dans un sous sol non isolé à zéro degré ( par exemple ) ne pourra jamais donner plus d'humidité HR que les 4 grammes ( à saturation ) en HA de l'air contenu dans la pièce à zéro. Et en chauffant à 13°c, ça fera du grand max 50% en HR.

Bonjour,

En gros, je suis d’accord avec ce que tu expliques.
Il faut « faire du froid », faire du chaud, filtrer l’air avec du charbon, créer de l’humidité.

Lorsqu’on regarde la dimension de la cave, 1 x 1.5 m hauteur 3m, il n’est pas question d’utiliser une PAC air-air mono split que l’on trouve dans le commerce. Elles sont encombrantes, trop puissantes, trop bruyantes, ne sont pas programmable pour réguler automatiquement en chaud et froid, pour maintenir une température de 13°C été comme hiver.

Dadoupaca, auteur de cette discussion, avait vu juste.
La clim Wine C25 et l’HYGROMASTER correspondent aux besoins.

https://www.maison-energy.com/pdf/up...sation-c25.pdf

https://www.maison-energy.com/climat...hoCfwUQAvD_BwE

[cornychon]

SUITE .....Quoi qu’il en soit, avant d’investir, il faut voir avec le fournisseur.
Le modèle C50S, est peut être mieux adapté.

[agitateur]

Une fluctuation lente et régulière entre 7 l'hiver et 20 l'été serait plus qu'acceptable, et je trouve dommage de sortir l'artillerie lourde.
LE 13°c constant, sur un vin de grande garde ( disons né pour çà ), c'est du stockage pour les petits enfants tellement ça bouge pas vite, mais soit....

L'inertie est forcément bonne, donc les variations lentes, bon point.

Il y a un étage au dessus, et un contact avec le sol. Je ne vois pas pourquoi ça monte à +30 en été....je commencerai par condamner le vitrage supérieur et isoler le toit si possible ( encore que...la vitre donne peut petre sur une pièce à vivre...). Il faudrait un plan 3D pour se faire une idée plus pérécise. Ou 2 plans en 2D

En cas d'air trop sec, puisque le sol brut est là; 10 ou 20 cm de grave ( genre pouzzolane ) pas du caillou qui prend pas la flotte hein. Et puis hop, à l'occasion, un seau d'eau versé sur tout çà.
Evidemment, la PAC classique est hors sujet, et les clim pour cave assez hors de prix.

[dadoupaca]

Merci pour vos réponses, je n'avais pas reçu les notifications et je pensais que je n'avais pas de réponse. Merci a ceux qui ont pris le temps de répondre.
Néanmoins pour être franc je suis encore plus perdu.

J'ai fait les démarches pour climatiser ce réduit auprès de professionnels, et j'en arrive à demander conseil auprès de vous car les professionnels eux mêmes ne savent pas quoi me répondre et obtenir des réponses est parfois assez difficile d'autant que les sons de cloche diffèrent d'un pro a l'autre.

Après un bon contact avec winemaster, qui commercialise un split qui répond a mes exigences esthétiques, j'ai renvoyé en détails toutes les données de ce petit espace pour savoir la compatibilité avec le split SP40 et je n'ai plus eu de réponse. Ce split est le seul a répondre a mes contraintes, mais il est conçu pour 30m3 et nous craignons qu'il soit surdimensionné, et qu'il ne parvienne pas a réguler, malheureusement je n'ai pas de réponse de la part du fabricant.

le C50S est une clim a encastrer sur une porte ou en traversée de cloison, ce qui n'est pas possible car je ne veux pas que cela souffle dans mon habitation (la cave a vin est dans un espace qui sera habitable) est c'est aussi trop inesthétique a notre gout.

Le wineC25 ne rentre pas (dépasse sur la trappe vitrée en plafond et empiète sur la porte sur la hauteur) et ses buses d'aération sont trop importantes.

Je ne sais plus quoi faire entre =

Simple split de maison
ou tenter le SP40 qui est donné pour 30m3... (j'ai 4.5m3 de volume)

[agitateur]

Simple split de maison
ou
tenter le SP40 qui est donné pour 30m3... (j'ai 4.5m3 de volume)

Un split de maison va tuer les bouchons en un seul été et 3 mois à 30° sans clim. Mais avec l'été asséchant, et SI tu stocke pour revendre aux enchères, comme les étiquettes seront parfaites visuellement, ç ira.....

Sinon, option 2.
Mais dans tous les cas, tu dois annuler l'effet du réchauffement par la vitre du plafond, qui va induire de fortes variations naturelles diurne / nocturne. Même avec un groupe de clim, tu aura des variations à + / - 1 degré tous les jours, c'est pas bon. Si tu ne veux pas corriger celà, ne mets rien du tout, pas de clim. Tu aura à budget égal qq milliers d'E en plus à dépenser en "liquide"....

[cornychon]

Bonjour,

Dans le volume imparti, il y a la solution donnée dans ce lien...............

https://www.camif.fr/cave-a-vin-lieb...UaAorBEALw_wcB