Bonjour
<=> Le PSE : on oublie !! => Ça c'est fait !! >
et une ITE avec bardage rapporté (donc lame d'air ventilée entre dos du bardage et isolant ) est ce pour vous
une chose envisageable ? L'isolant peut alors être laine de verre, laine de roche, .....
Cdt
Hello Lucienpel,
- Cool !!Envoyé par lucienpel
- Donc autant partir sur du STEICO qui plus est, semble moins cher que le bloc de chanvre, pour une épaisseur moindre, donc moins lourd et un R + élevé à épaisseur égale
- Par contre, application sur la bauge ??Car sur cette page, que nenni, mais attendons leur réponse :
https://web.steico.com/fr/produits/ite/
- Arrff !!et une ITE avec bardage rapporté (donc lame d'air ventilée entre dos du bardage et isolant ) est ce pour vous
une chose envisageable ? L'isolant peut alors être laine de verre, laine de roche, .....=> Depuis le début, nous essayons de réhabiliter cette maison dans la tradition de l'époque (chaux, tomettes au sol, etc...) => Bon Ok, on n'en est pas resté à la bougie quand même
- Lorsque nous avons acheté cette maison, les murs de la Sàm et même la cheminée à hauteur d'homme étaient recouverts de....placo !!
- Donc, bardage extérieur, même au Nord et non visible... => Pas très motivée
Bon week-end
Sica
Il y a plein de truc à lire et tenir compte dans les quelques docs disponibles et de questions ouvertes lors de la mise en œuvre.Donc autant partir sur du STEICO qui plus est, semble moins cher que le bloc de chanvre, pour une épaisseur moindre, donc moins lourd et un R + élevé à épaisseur égale
Le steico serait fixé au mur et ne peut pas descendre jusqu'au sol, le chanvre est un "mur" bâti le long de l'ancien mais le contact bloc mur est à garantir.
Enduire les cotés (épaisseur isolant vu des pignons) est sans souci pour le chanvre, sans doute plus délicat avec la laine de bois, seules les faces ou une sont prévues pour l'enduisage.
L'enduit chaux est sans doute incompatible avec la laine de bois et sans doute possible avec le chanvre etc....
Bref ouvrir un cahier des charges.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonsoir,
Au moins c'est clair !...
Et on voit qu'ils ont bien conscience du problème...C'est très intéressant, tu as bien fait de poser la question...
D'accord, merci pour l'info...je regarderais ces murs différemment, j'en avais finalement une fausse image de "fragilité".
Cordialement
Hello SK69202,
- Oh là là, t'en n'as pas marre de me mettre la pressionIl y a plein de truc à lire et tenir compte dans les quelques docs disponibles et de questions ouvertes lors de la mise en œuvre.
Le steico serait fixé au mur et ne peut pas descendre jusqu'au sol, le chanvre est un "mur" bâti le long de l'ancien mais le contact bloc mur est à garantir.
Enduire les cotés (épaisseur isolant vu des pignons) est sans souci pour le chanvre, sans doute plus délicat avec la laine de bois, seules les faces ou une sont prévues pour l'enduisage.
L'enduit chaux est sans doute incompatible avec la laine de bois et sans doute possible avec le chanvre etc....
Bref ouvrir un cahier des charges.
- Je plaisante of course !! Tu dois commencer à me connaître depuis le temps
Tu sais, tu m'en as appris et m'en apprends toujours beaucoup, comme notre regretté AMATY
A te lire, je pense à une chose
- Et pourquoi pas ne pas faire un cadre avec des blocs de chanvre afin, comme tu dis, de faciliter la mise en oeuvre de l'enduit au niveau des pignons et, combler ce cadre avec des panneaux de fibre de bois (style STEICO) => réaliste ou utopique ?
- Quant à l'enduit de finition, il y aurait éventuellement ceci : https://www.biosfaire-materiaux.com/...de-bois-en-ite
- Trouvé également chez des confrères : https://www.systemed.fr/forum-bricol...is-t12609.html
- Alors ça, nous avons testé !! Ben tiens, toujours sur ce mur Nord, où nous avons comblé des fissures non traversantes
- Dosage (3/5 bauge - 1/5 sable et 1/5 chaux) bien gras projeté à la volée après avoir mouillé le mur
- L'adhérence est spectaculaire (peu de perte au sol)
- C'était en 2013 et rien n'a bougé depuis !!
Affaire à suivre et bref, comme tu dis => cahier des charges et ne pas mettre la charrue avant les boeufs
Kénavo
Sica
Bonsoir Mickele91,
- Ben tiens, c'est le but de ce forum, partagez nos expériences et se coucher moins bête !!
- Et ça , j'achète
Edit :- La bauge en question est celle que nous avons récupérée lors nos travaux (ouverture entre autre)- Dosage (3/5 bauge - 1/5 sable et 1/5 chaux) bien gras projeté à la volée après avoir mouillé le mur
Sur ce, excellent week-end à Toutes et à Tous
Sica
Excellente idée, le truc est de bien éplucher les documents (pas forcément seuls ceux des produits choisis) et de réfléchir aux problèmes que pose la solution non conventionnelle, exemple: La colonne de blocs de chanvre doit être "agrafer" au mur, elle n'est pas assez stable toute seule. (=>La tête de cheville/vis doit être au plan de bloc=> échancrer le bloc pour que l'enduit reste lisse) Le bloc doit avoir l'épaisseur de l'isolant fibreux etc....Et pourquoi pas ne pas faire un cadre avec des blocs de chanvre afin, comme tu dis, de faciliter la mise en oeuvre de l'enduit au niveau des pignons et, combler ce cadre avec des panneaux de fibre de bois (style STEICO) => réaliste ou utopique ?
D'autre part il y a une contrainte de vent sur les angles de l'ITE (il y des docs la dessus), chez moi, le chevillage est encore plus fort pour les panneaux jouxtant les angles et le débord du toit.
Dernière modification par SK69202 ; 30/04/2021 à 21h51.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
SK69202, merci pour ton document du #22.
La dureté du pisé, selon l'ajout de liant comme la chaux, sera plus ou moins dure à condition que ça reste au sec.
Concernant la photo en #Post 2 sur ce lien => https://forums.futura-sciences.com/h...murs-pise.html
il ne faut pas exagérer, je ne me prononce pas sur le soubassement, même s'il y a des doutes en regardant la photo. Par contre faire une maison en pisé avec des avancées toiture de 10cm voire moins, on ne ferait pas mieux pour que ça s'écroule dans la durée !!!!!
Je suis très étonné que personne n'ait parlé du problème toiture dans le sujet en question.
PS) une maison en pisé des années 1800-1900 faites dans les règles de l'art à des toits avec débordement d'un mètre minimum et pour les Rolls-Royce avec 4 pans cassés pour renvoyer l'eau ou la neige le plus loin possibles du soubassement.
Conclusion: suivant la maison en pisé, faire très attention à ce que l'on fait. En terme d'isolation par exemple l'ITI reste une valeur sûre.
A condition d'éviter les hivers terribles qui font geler les murs.Conclusion: suivant la maison en pisé, faire très attention à ce que l'on fait. En terme d'isolation par exemple l'ITI reste une valeur sûre.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
certes, mais avec des murs de 60 cm ou + et bien secs (même si un peu humidité en soubassements, mais pas imbibé d'eau) ça ne risque pas grand chose. Par contre si l'eau rentre et stagne, là attention.
Bonjour
alexvillon
<Conclusion: suivant la maison en pisé, faire très attention à ce que l'on fait. En terme d'isolation par exemple l'ITI reste une valeur sûre.>
pas spécialiste de ce type de construction, mais que pensez vous d'une ITE avec bardage rapportée (donc lame d'air ventilée)
et isolant genre laine de roche, laine de verre, .....
Bien sur reste le problème de l'esthétique...
Cdt
Bonjour Alexvillon,
Pourrais-tu développer STP car je reste dubitative, d'ailleurs tout comme Alain270381 ou il t'a interpelé sur cette discussion en # Post 19 suite à ton # Post 18 ? Merci par avance.
https://forums.futura-sciences.com/h...-mur-pise.html
Pour la petite histoire :
- Nous vivons en Bretagne réputée pour sa flotte !!
- Lorsque nous avons acheté notre Home, il n'y avait pas de gouttière en toiture
- Depuis 1847, lorsqu'il pleut, cette maison a ses "fondations" dans l'eau ...
- Et pourtant, lorsque nous sommes rentrés pour la première fois à l'intérieur (maison inhabitée depuis 3-4 ans), pas de traces d'humidité sur les murs, pas de mauvaises odeurs humides qui piquent le nez, etc....
- Les murs font ~70 cm d'épaisseur, le soubassement au NORD est en pierres de schiste sur une hauteur ~1 mètre => Voit photo en # Post 19 de cette discussion
- Comme déjà écrit, les murs intérieurs sont "isolés" avec enduit chaux/chanvre, finition chaux.
Franchement, dans ce type de demeure, tu préfères un intérieur dont les murs sont flanqués de BA13 ou ceci:
- Dès lors, pourquoi pas ITE (pour notre part, uniquement au mur NORD) ?
- J'ai hâte de te lire car moi, je n'ai pas la science infuse mais j'aime bien comprendre et apprendre
Excellente fin de journée
Sica
Bonjour,
Je ne suis pas un "spécialiste" du pisé et de son isolation. Je suis un grand partisan de l'ITE sauf pour les maisons en pisé de 1800 à au moins 1900. Pour le bardage, je ne suis pas "pour" en raison de l'entretien et de la durabilité. Quand aux laines minérales j'y suis allergique depuis quelques années ... peu importe où elles sont utilisées (ITE, ITI, combles).
Je suis natif d'un département où les maisons en pierres naturelles (1800 à nos jours) sont pléthores et fantastiques à l'extérieure comme à l'intérieur, même les montées d'escaliers externes et les murs de soutènement de terrains sont en pierres naturelles ... c'est de tout beauté.
Pour autant quand on parle d'isolation, il faut choisir ITI ou ITE et ce n'est pas simple. Dans ton cas par exemple il n'y a pas photo, tu as choisi ITE, j'aurais fait le même choix.
Une fois dit tout ça, comment fait-on une ITE sur une maison en pisé ? Sauf si je ne sais plus ce que j'écris, je n'ai pas parlé d'ITE pisé parce que je ne connais pas la meilleure solution. La proposition de lucienpel me semble une solution valable mais avec des contraintes et à quel prix ?
Mon conseil en ITE pisé est simple, je l'ai écrit il y a qques années "Attention, un vide d’air entre l’isolant et le parement externe (bardage, etc.) coûte un bras. Je vous conseille de contacter un vrai spécialiste pour s’assurer que cette lame d’air en ITE est la bonne solution."
Et je rajoute, si l'habitable chauffé est en R1 et +, faut-il isoler en ITE depuis le niveau du sol ? Je ne sais pas répondre mais perso dans le doute je ferais une ITE qu'à partir de 1,50 à 2,00m du sol.
Mais que fait la modération ?!
mon secret? ... Ne rien dire.
Elle n'existe plus sur ce forum depuis 2013.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Alors perso, pour l'avoir "expérimentée", je ne dirais pas qu'il n'y a pas, ou qu'il n'y a plus de modération, il suffit "juste", quand la coupe est pleine, de "dégoupiller la grenade"...
En ce qui me concerne, l'effet a été...ra-di-cal.
Les "trublions" ont été "atomisés"...
Cordialement
Bonjour Alexvillon,
Merci pour ton retour
Et plus loin :
- Euh, Y'a pas un lézard làDans ton cas par exemple il n'y a pas photo, tu as choisi ITE, j'aurais fait le même choix
- Que dois-je objectivement en conclure sachant que notre home est de 1847 => D'ailleurs, d'où sort cette période 1800 <-> 1900 ?
- J'ai bien lu que tu ne sais pas répondre => Ok, c'est tout à ton honneurEt je rajoute, si l'habitable chauffé est en R1 et +, faut-il isoler en ITE depuis le niveau du sol ? Je ne sais pas répondre mais perso dans le doute je ferais une ITE qu'à partir de 1,50 à 2,00m du sol.
- Mais pourquoi fichtre, préconises-tu "dans le doute", de réaliser une ITE à partir de 1,50/2,00 m du sol => Quel intérêt et on fait quoi en dessous des 1.50/2.00 m : Une ITI ?
- Comme déjà exprimé, j'aime bien apprendre et comprendre, mais là, entre nous, tu me déconcertes
Mais, je ne désespère pas
Bonne fin de journée
Sica
Bonjour,
si par hasard c'était pour moi, merci d'expliquer en 2 mots, car je ne vois rien qui mérite la modération dans mon #43.
Bien Le Bonjour,
Citation Envoyé par AD 44
Mais que fait la modération ?!- Affaire à suivre... Tout comme une réponse à mon # Post 47 serait la bienvenue
- Tout comme, à y bien réfléchir, isoler seulement une façade sur quatre => Est-ce une bonne idée ?
- Je n'ai pas encore obtenues toutes les réponses espérées des Pros, mais au bas mot, isoler cette façade de 72 m² représentera un billet entre 3 et 4000 €
- Dès lors, quelle sera notre retour d'investissement en fonction des substantielles économies que nous pourrions réaliser ?
- Je sais, difficilement chiffrable, mais encore ?
- Comme déjà exprimé, y'a pas le feu au lac et, nous pensons, dans un premier temps, qu'il faille mieux faire la chasse aux prises d'air, jouer de la caméra thermique, poser des volets aux fenêtres, mettre des bons double-rideaux aux fenêtres et..... aviser par la suite
- Sachant que nous souhaitons garder un certain "cachet authentique et naturel" de notre home, nous avons réellement bien conscience que nous ne pourrons pas obtenir une isolation optimale.
- Et je sais, nous savons, que notre budget chauffage s'en ressentira, mais ce sera le prix à payer pour se sentir bien chez soi
Bon dimanche
Sica
+/- 25% des pertes par les parois, qui dans une maison à deux étages peuvent être supérieures à celles de la toiture.Tout comme, à y bien réfléchir , isoler seulement une façade sur quatre => Est-ce une bonne idée ?
Si le toit est bien isolé (j'ai pas suivi ce point), les huisseries récentes et avec la ventilation ça reste la fuite principale restante.
Un truc que j'ai mesuré chez moi, c'est que le mur nord une fois isolé était quasiment toujours plus chaud* que le mur sud non isolé, si cela est difficilement évaluable en terme d'économie énergétique et de retour financier, sur le confort intérieur c'est flagrant.
*Le mur sud non isolé ne devenait plus chaud que le mur nord qu'après plusieurs jour de plein soleil d'été. (graphique ici)
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,....
- Euh, Y'a pas un lézard là
- Que dois-je objectivement en conclure sachant que notre home est de 1847 => D'ailleurs, d'où sort cette période 1800 <-> 1900 ?
- J'ai bien lu que tu ne sais pas répondre => Ok, c'est tout à ton honneur
- Mais pourquoi fichtre, préconises-tu "dans le doute", de réaliser une ITE à partir de 1,50/2,00 m du sol => Quel intérêt et on fait quoi en dessous des 1.50/2.00 m : Une ITI ?
- Comme déjà exprimé, j'aime bien apprendre et comprendre, mais là, entre nous, tu me déconcertes
Dans ma région des Alpes les maisons en pisé d'avant 1900 ont des murs énormes en épaisseur. Le 1900 est approximatif, c'est l'épaisseur de 600 qu'il fallait retenir. Mais toujours des maisons avec des débords toitures sur les 4 faces entre 1 et 1,5 mètres !
En ITE et habitation en R1: je ne préconise rien pour le R0, je dis simplement ce que je ferais perso dans le doute pour laisser respirer le pisé si remontés capillaires. Je pensais la raison était évidente, j'aurais dû précisé pour plus de clarté. Et si par hasard le pisé depuis sol à 1,5 de haut est nu et à embellir, il faut y mettre un parement qui respire.
PS) je te déconcerte ? Pourtant rien d’extraordinaire, j'évoque du vécu pour l'ITI sur pisé et en ITE sur pisé je parle du prix important avec lame d'air, de la durabilité d'un parement bois et je conseille de consulter des pro pour le meilleur choix en ITE.
Tu me rejoints déjà sur le prix ITE, le décideur c'est toujours le payeur
Bonsoir,
Dés lors qu'il y a une notion de RSI, c'est à dire une approche chiffrée dans l'éventuelle mise en place de travaux, il faut qu'il y ait en appuis une étude thermique...
Sans, je ne vois pas comment tu peux faire...
Dans mon cas, je n'avais pas une approche "RSI", mais une recherche de la véracité de la performance. C'est aussi une situation où sans étude thermique, il est impossible de se prononcer d'une manière éclairée.
Cordialement
Je suis curieux du logiciel de calcul thermique dynamique d'un mur composé d'un mélange hétérogène de pierres, de terre et de plus ou moins d'eau et de la pertinence des résultats dans le monde réel.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Re,
Je ne te cache pas que je suis tout aussi curieux que toi, ne serait-ce que déjà de savoir si un mur en pisé est modélisable et si oui, si cela a déjà été fait. N'en ayant pas l'utilité, ce n'est pas une question que j'ai soulevé avec le BET.
On aura peut-être la chance de le savoir, si Sica rentre dans la "démarche BET".
Cordialement
