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ITE avec panneaux de polystyrène expansé



  1. #1
    Sica

    ITE avec panneaux de polystyrène expansé


    ------

    Bien Le Bonjour,

    Pour l'isolation extérieure existe, entre autre, ce type de produit :
    https://www.leroymerlin.fr/produits/...nt-displaycomp

    Nous avons l'ÉVENTUELLE possibilité de récupérer un stock de ce produit :
    https://www.leroymerlin.fr/produits/...-70891765.html

    Nous sommes bien d'accord, c'est une juste une réflexion
    - Bien que l'un possède du BA13, le polystyrène expansé composant ces 2 produits peut-il être considéré comme identique ?

    Au delà de cette première question, si vous avez d'autres commentaires à ajouter, je reste à votre écoute

    Excellente soirée
    Sica

    -----
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  3. #2
    Mickele91

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Bonsoir,

    Tes deux liens ne fonctionnent pas...ça dit "La page que vous recherchez a été remplacée"...

    Cordialement
    Dernière modification par Mickele91 ; 25/04/2021 à 18h24.

  4. #3
    Sica

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Ben alors

    Re-tentative:
    https://www.leroymerlin.fr/produits/...nt-displaycomp

    et

    https://www.leroymerlin.fr/produits/...-70891765.html

    Edit: Bon, c'est bon à priori

    Merci - Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  5. #4
    Larzacien

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    BONJOUR. Normalement le noir ou anthracite, c'est du polyuréthane qui est, à épaisseur égale plus performant que le polystyrène expansé blanc.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Mickele91

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Re,

    Citation Envoyé par Sica
    le polystyrène expansé composant ces 2 produits peut-il être considéré comme identique ?
    Je n'en ai pas la moindre idée..."Comme ça", sans preuves, je te dirais oui...

    Citation Envoyé par Larzacien
    Normalement le noir ou anthracite, c'est du polyuréthane qui est, à épaisseur égale plus performant que le polystyrène expansé blanc.
    Du polyuréthane ?!!!...C'est une nouvelle "blagounette" ?......

    Non, non, c'est tout "bêtement" un polystyrène dans lequel on a introduit du graphite.

    @Sica : Je pense voir l'idée qui te trotte dans la tête...Comment feras tu pour virer le BA13 ?...

    Cordialement

  8. #6
    Sica

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Re-Bonsoir,

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    @Sica : Je pense voir l'idée qui te trotte dans la tête...Comment feras tu pour virer le BA13 ?...
    Ahahah !! Coquin de sort !!

    - Ben tout simplement, du fil à beurre d'~180 cm => panneau posé sur tréteaux, une personne de chaque côté et roule Ma Poule
    - Qui plus est, on pourra revendre les plaques de BA13 => Mais Nan !! J'déconne ...

    - Mais bien vu, l'Artiste
    - Maintenant, est-ce utopique => Ché pas ?

    What else ?
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  10. #7
    SK69202

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Le PSE n'étant pas spécifique pour ITE, il faudra l'abriter des UV le plus possible.

    PSE sur pisé ? Il y en a qui vont crier au blasphème.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #8
    Mickele91

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Sica
    - Ben tout simplement, du fil à beurre d'~180 cm => panneau posé sur tréteaux, une personne de chaque côté et roule Ma Poule
    Oui, tu veux dire au "fil chaud"...Pourquoi pas, perso j'ai jamais essayé.

    Par contre tu vas devoir recouper les plaques et là il te faudra faire une coupe "Nickel". Pour ça, de mon point de vue, tu devras t'équiper d'une vraie table de coupe, sinon les chants ne seront pas droits et quand tu vas devoir poser tout ça sur ton mur, ça ne va pas être une "partie de plaisir".

    Si les deux produits sont effectivement identiques, la seule crainte que j'aurais, c'est la colle qui lie le placo au polystyrène dans les complexes de doublage. Il ne faudrait pas qu'elle ait migré en profondeur dans le polystyrène, ce qui pourrait provoquer une incompatibilité avec la colle qui est utilisée pour les ITE.

    Cordialement

  12. #9
    lucienpel

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Bonjour

    perso je crois que le polystyrène destiné à l'ITE est entre autre un produit dit stabilisée
    donc peut être pas tout à fait le même (à vérifier)

    Cdt

  13. #10
    Sica

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Bien Le Bonjour,

    Comme déjà dit, c'est juste une réflexion , mais si une économie se faufile à la sortie : Why Not !!

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Le PSE n'étant pas spécifique pour ITE, il faudra l'abriter des UV le plus possible.
    - Par exemple, un enduit chaux ou autre de façade, même taloché à la main pour récupérer les "imperfections"
    - Quant aux UV, ce mur de 72 m² est plein NORD

    PSE sur pisé ? Il y en a qui vont crier au blasphème.
    - Impossible n'est pas Bretons !!
    - Et puis, en Bretagne et, comme tu le sais, on parle de bauge

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Oui, tu veux dire au "fil chaud"...Pourquoi pas, perso j'ai jamais essayé.

    Par contre tu vas devoir recouper les plaques et là il te faudra faire une coupe "Nickel". Pour ça, de mon point de vue, tu devras t'équiper d'une vraie table de coupe, sinon les chants ne seront pas droits et quand tu vas devoir poser tout ça sur ton mur, ça ne va pas être une "partie de plaisir".
    - Nous sommes équipés d'une table de sciage avec lame ascendante

    Si les deux produits sont effectivement identiques, la seule crainte que j'aurais, c'est la colle qui lie le placo au polystyrène dans les complexes de doublage. Il ne faudrait pas qu'elle ait migré en profondeur dans le polystyrène, ce qui pourrait provoquer une incompatibilité avec la colle qui est utilisée pour les ITE.
    - Ok, je te suis, mais il existe aussi ceci : https://www.fischer.fr/fr-fr/produit...ons-d-isolants
    - Ça pourrait le faire : Non ?

    Citation Envoyé par lucienpel Voir le message
    perso je crois que le polystyrène destiné à l'ITE est entre autre un produit dit stabilisée donc peut être pas tout à fait le même (à vérifier)
    - Ben Voui, c'est ce que je cherche désespérément à savoir depuis le début
    - Mais, on va y arriver

    Excellente soirée
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  14. #11
    SK69202

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Ben Voui, c'est ce que je cherche désespérément à savoir depuis le début
    c'est les UV que j'ai signalé, quand je dis que le PSE devra être protégé, c'est pas de stockage à la lumière solaire, découpé à l'intérieur (?), couvert provisoirement une fois fixé en attendant l'enduit etc.

    L'accroche de la chaux sur le PSE est à vérifier, faut quand même mettre un treillis.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #12
    Mickele91

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Sica
    - Ok, je te suis, mais il existe aussi ceci : https://www.fischer.fr/fr-fr/produit...ons-d-isolants
    - Ça pourrait le faire : Non ?
    C'est pas simplement que ça pourrait le faire, c'est qu'il faut les deux...collage et chevillage...

    Cordialement

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  17. #13
    Sica

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    c'est les UV que j'ai signalé, quand je dis que le PSE devra être protégé, c'est pas de stockage à la lumière solaire, découpé à l'intérieur (?), couvert provisoirement une fois fixé en attendant l'enduit etc.

    L'accroche de la chaux sur le PSE est à vérifier, faut quand même mettre un treillis.
    - Ok bien noté pour les UV et découpes à l'extérieur (cour arrière)
    - Ok aussi pour la mise en oeuvre (plusieurs exemples sur la Toile + ta réalisation sur ce forum), mais pour l'instant je recherche "l'éventuelle" faisabilité.

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    C'est pas simplement que ça pourrait le faire, c'est qu'il faut les deux...collage et chevillage...
    - Je ne le pensais pas, mais il est bien évident que tu as beaucoup d'expérience en la matière que moi.

    En fait, je les découvre au fur et à mesure de mes recherches, mais plusieurs systèmes existent :
    https://www.batirama.com/article/157...par-rails.html

    Bonne journée
    Sica

    Edit: quand j'y pense, faire du collé sur de la bauge ??
    Dernière modification par Sica ; 28/04/2021 à 08h55.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  18. #14
    Mickele91

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Bonjour,

    Alors, que je te rassure ou que je t'inquiète......je n'ai absolument aucune expérience pratique du domaine.

    J'ai simplement fait déplacer chez moi un des ingénieurs technique de chez STO, qui m'a bien rencardé quand j'avais envisagé il y a 5 ans, de poser une ITE sur ma maison.

    Cordialement

  19. #15
    Sica

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Re-Bonjour,

    En fait, pour mieux planter le décor et pour mieux cerner la situation actuelle, se référer aux 2 premières photos de cette discussion:
    https://forums.futura-sciences.com/h...son-bauge.html

    - Photo 1 => exposition plein sud (cette façade restera en l'état pour son cachet)
    - Photo 2 => mur brut en bauge que nous souhaitons, si possible !!, isoler par l'extérieur

    - Voilà, nous nous interrogeons.
    - Qu'en pensez-vous ?

    Merci - Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  20. #16
    Mickele91

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Re,

    Citation Envoyé par Sica
    - Qu'en pensez-vous ?
    J'en pense que dans ta situation, n'étant pas expert (Et avec de la bauge, vaut mieux savoir ce que tu fais...) je referais ce que j'ai fait...Je demanderais aux fabricants d'ITE, qu'un ingénieur technique se déplace chez moi, afin d'avoir son avis...

    Cordialement

  21. #17
    SK69202

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Le PSE va créer une barrière relativement étanche à la vapeur d'eau et une barrière étanche à l'eau liquide sur une face du mur en terre.
    Il faudrait des années de recherche scientifique pour connaitre ce qui "pourrait" se passer en théorie, d'où ma référence au blasphème plus haut.

    Quand on voit le nombre de bâtiment en terre qui ont été enduit au ciment, peint à la glycéro il y a des décennies et qui sont toujours debout, et ceux qui minés par les eaux météoritiques qui tombent, personnellement je ne voit pas d'interdit à l'affaire.

    Maintenant en pratique, ce serait compliqué de ne faire confiance qu'au collage du PSE lisse sur la terre et le chevillage dans la terre j'y crois moyennement, par l'expérience des quelques chevilles qui sont "ancrées" dans le mortier en argile chez moi. Je rainurerai le PSE avant de coller* et grande profondeur d'ancrage. (C'est moi j'ai visé 7 cm au lieu de 3, pas le même prix les chevilles).
    * il faut un mortier colle qui prendra derrière le PSE en ayant éventuellement une partie de sa flotte sucée par le mur (à humidifier avant application) => argile !

    Au vu de cette contrainte mécanique, coté extérieur je ne ferai pas un enduit chaux, je ferai comme chez moi, un mortier minéral fin, c'est du ciment mais 5 mm de ciment, c'est moins lourd que les cm d'enduit chaux et ça laisse passer la vapeur d'eau. C'est plus cher, plus stable en élaboration pour aller vite.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  22. #18
    Sica

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    J'en pense que dans ta situation, n'étant pas expert (Et avec de la bauge, vaut mieux savoir ce que tu fais...) je referais ce que j'ai fait...Je demanderais aux fabricants d'ITE, qu'un ingénieur technique se déplace chez moi, afin d'avoir son avis...
    - J'ai contacté hier 3 sociétés sur le bassin de Dinan => Pas de retour à l'instant T
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  24. #19
    Sica

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Re,

    - Depuis hier, j'ai pas mal potassé sur ce site et celui de Tiez Breizh.
    - Il en ressort, qu'effectivement, il ne faut pas faire n'importe en terme d'isolation que ce soit avec des murs en pisé ou en bauge.

    Un exemple => photo en #Post 2 sur ce lien => https://forums.futura-sciences.com/h...murs-pise.html

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Le PSE va créer une barrière relativement étanche à la vapeur d'eau et une barrière étanche à l'eau liquide sur une face du mur en terre.
    Il faudrait des années de recherche scientifique pour connaitre ce qui "pourrait" se passer en théorie, d'où ma référence au blasphème plus haut.
    - Ok => Et pour ceci trouvé sur une autre discussion :
    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour, Une maison en pisé, normalement il ne faudrait pas l'isoler pour laisser les murs évacuer l'humidité.

    Si on l'isole de l'intérieur, elle pourra évacuer l'humidité à l'extérieur, si on l'isole de l'extérieur, elle pourra évacuer l'humidité à l'intérieur.

    Tant qu'à faire, il me semble préférable que l'humidité sorte à l'extérieur.
    Sachant que sur une autre discussion que tu as écrit ceci:
    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    La majorité n'a pas conscience de ce que c'est une maison à inertie massive isolée par l'extérieur, la température ne varie quasiment pas (amplitude annuelle Tmoy maison <3°K chez moi), le chauffage n'est là que pour compenser le refroidissement du bâti pas pour se sentir bien à un moment T. On chauffe quand on peut, quand on veut.
    .
    Dès lors, QUID de l'humidité ? => Sachant que :
    - Tous nos murs intérieurs sont enduit chaux-chanvre + finition chaux.
    - Que nous venons de réaliser un drainage extérieur avec pose de Delta MS sur cette fameuse façade NORD => D'où l'ouverture de cette discussion

    Nom : Pose Delta MS.jpg
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Taille : 114,6 Ko
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  25. #20
    Sica

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Re,

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Quand on voit le nombre de bâtiment en terre qui ont été enduit au ciment, peint à la glycéro il y a des décennies et qui sont toujours debout, et ceux qui minés par les eaux météoritiques qui tombent, personnellement je ne voit pas d'interdit à l'affaire.
    - Y'en a quand même un bon nombre dont l'enduit extérieur ciment se fissure et finit par tomber en plaques

    Maintenant en pratique, ce serait compliqué de ne faire confiance qu'au collage du PSE lisse sur la terre et le chevillage dans la terre j'y crois moyennement, par l'expérience des quelques chevilles qui sont "ancrées" dans le mortier en argile chez moi. Je rainurerai le PSE avant de coller* et grande profondeur d'ancrage. (C'est moi j'ai visé 7 cm au lieu de 3, pas le même prix les chevilles).
    * il faut un mortier colle qui prendra derrière le PSE en ayant éventuellement une partie de sa flotte sucée par le mur (à humidifier avant application) => argile !
    - Merci pour les explications et l'intégralité de ton message d'ailleurs
    - Je n'arrive toujours à percuter pourquoi faille-t'il utiliser de la colle => Si on utilise des chevilles à visser en "sur-nombre" ne serait-ce pas suffisant, car colle sur pisé : j'y vois pas beau et puis les panneaux du bas seront bien ancrés dans les pierres de schiste ?

    Au vu de cette contrainte mécanique, coté extérieur je ne ferai pas un enduit chaux, je ferai comme chez moi, un mortier minéral fin, c'est du ciment mais 5 mm de ciment, c'est moins lourd que les cm d'enduit chaux et ça laisse passer la vapeur d'eau. C'est plus cher, plus stable en élaboration pour aller vite.
    - Ah oui, excellent / poids !!

    A plus tard
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  26. #21
    Mickele91

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Sica
    - J'ai contacté hier 3 sociétés sur le bassin de Dinan => Pas de retour à l'instant T
    Quand tu dis "J'ai contacté hier 3 sociétés"...c'est des poseurs ?...

    Pour un mur en bauge, je m'adresserais directement au fabricant du système d'ITE, à moins que le poseur soit lui même un spécialiste de la pose sur bauge et qu'il en pose à "tour de bras".

    Citation Envoyé par Sica
    - Je n'arrive toujours à percuter pourquoi faille-t'il utiliser de la colle => Si on utilise des chevilles à visser en "sur-nombre" ne serait-ce pas suffisant, car colle sur pisé : j'y vois pas beau et puis les panneaux du bas seront bien ancrés dans les pierres de schiste ?
    La colle participe au maintien mécanique, mais elle assure également "l'étanchéité à l'air", de la lame d'air qui va forcément exister entre ton mur et tes plaques.

    Chose, que ne te feront pas les chevilles à visser, seules...fussent-elles en "sur-nombre".

    Cordialement

  27. #22
    SK69202

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    photo en #Post 2
    Personnellement, je pense que le conduit de cheminée a rempli le mur d'eau et que le rôle de l'enduit (peint ?) et de l'isolation intérieure avec son pare-vapeur percé par les fils électrique a été de la garder dans le mur.

    J'ai lu Tiez-breizh autrefois, c'est utile, mais j'interviens moins que sporadiquement sur leur forum, ma maison aurait déjà du tombée entre la laine de roche, le burineur pneumatique et le millier de trous dans les pierres fait au perforateur. L'isolation n'est pas leur priorité.

    Maintenant le PSE est quand même moins perméable à la vapeur d'eau que les isolants fibreux ou à cellules ouvertes.

    voir page 33 de ce document.

    La solution la plus favorable au mur à long terme, l'est vachement moins pour le porte-feuille dans le cas de la "récup de PSE".

    S'il n'y a pas d'urgence, il y a un tas de truc à lire avant, mais en se méfiant des partis pris (pas de pétrochimie, bio-sourçage, etc) des simulations faites avec des climats loin du notre pour des murs idéalisés, etc.
    Depuis septembre on est passé de semaines à plus de 90% à deux semaines à moins de 60% d'humidité relative dehors, ici fin avril la maison s'assèche encore et est bien plus sèche que cet hiver.

    Complément rapide des réponses pas vues avant, la colle assure une continuité pour l'eau, mais chez moi, je n'ai que chevillé
    Dernière modification par SK69202 ; 29/04/2021 à 12h12.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  28. #23
    Sica

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Re,

    Purée, vous êtes au taquet tous les 2 !!

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Quand tu dis "J'ai contacté hier 3 sociétés"...c'est des poseurs ?...

    Pour un mur en bauge, je m'adresserais directement au fabricant du système d'ITE, à moins que le poseur soit lui même un spécialiste de la pose sur bauge et qu'il en pose à "tour de bras".
    - Je viens d'envoyer un mail à Knauf et Weber => Peut être attendre leurs retours avant de trop se focaliser sur le PSE
    - Sinon, je pense que l'on optera pour ceci eu égard aux imperfections de planéité de la façade:
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    le Diffutherm a l'avantage d'épouser les défauts de planéité du mur avec sa partie molle côté mur et une partie dure côté enduit ...
    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Maintenant le PSE est quand même moins perméable à la vapeur d'eau que les isolants fibreux ou à cellules ouvertes.

    voir page 33 de ce document.

    La solution la plus favorable au mur à long terme, l'est vachement moins pour le porte-feuille dans le cas de la "récup de PSE".
    - Oui, c'est ce qu'il en ressort sur la Toile
    - Intéressant ton lien - Merci

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    S'il n'y a pas d'urgence, il y a un tas de truc à lire avant, mais en se méfiant des partis pris (pas de pétrochimie, bio-sourçage, etc) des simulations faites avec des climats loin du notre pour des murs idéalisés, etc.
    Depuis septembre on est passé de semaines à plus de 90% à deux semaines à moins de 60% d'humidité relative dehors, ici fin avril la maison s'assèche encore et est bien plus sèche que cet hiver.
    - Non, Y'a pas le feu au lac !! Qui plus est, ce chantier se trouve à l'arrière de la maison.
    - Autant bien attendre le retour des Pros et parallèlement, bien potasser le sujet avec d'éventuelles solutions alternatives.

    Je vous tiens au jus
    Excellente après-midi
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  29. #24
    Mickele91

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Re,

    Citation Envoyé par Sica
    - Je viens d'envoyer un mail à Knauf et Weber => Peut être attendre leurs retours avant de trop se focaliser sur le PSE
    Dans une maison "contemporaine" la question de..."PSE ou pas PSE ?..." ne se pose pas...

    Dans une maison en bauge ou en pisé, c'est pas le même "programme"...Idéalement (Je ne rentre pas dans les détails, il y a un MOOC qui traite de ce sujet, mais c'est relativement complexe, si on veut aller jusqu'au "bout du bout"), il faut que la paroi puisse laisser passer la vapeur d'eau dans les deux sens.

    Donc effectivement, si sur un des deux côtés, tu mets en place du PSE, il se "pourrait" (Je mets des guillemets, pour signifier que ce n'est pas une certitude) que cela ne se passe pas très bien...

    Citation Envoyé par Sica
    - Sinon, je pense que l'on optera pour ceci eu égard aux imperfections de planéité de la façade:
    Citation Envoyé par herakles
    le Diffutherm a l'avantage d'épouser les défauts de planéité du mur avec sa partie molle côté mur et une partie dure côté enduit ...
    Oui...Alors en lien avec ça, mais pas que...Il me semble que SK l'a évoqué, mais comment comptes tu faire tenir des chevilles, dans ce qui pour moi est une sorte de "congloméra de terre" ?...

    Ne serait-il pas plus simple et beaucoup moins risqué (Risque de non tenue des chevilles dans une paroi en "terre") de monter un mur en chaux chanvre par exemple, en banchage ou en "agglos" tout prêt ?...

    Cordialement

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  31. #25
    Sica

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Re,

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Dans une maison "contemporaine" la question de..."PSE ou pas PSE ?..." ne se pose pas...
    - Assurément, no soussail !!

    Dans une maison en bauge ou en pisé, c'est pas le même "programme"...Idéalement (Je ne rentre pas dans les détails, il y a un MOOC qui traite de ce sujet, mais c'est relativement complexe, si on veut aller jusqu'au "bout du bout"), il faut que la paroi puisse laisser passer la vapeur d'eau dans les deux sens.
    - Et là, effectivement, ce n'est pas gagné d'où l'interpellation des 2 Pros.... en attente de leur réponse.

    Oui...Alors en lien avec ça, mais pas que...Il me semble que SK l'a évoqué, mais comment comptes tu faire tenir des chevilles, dans ce qui pour moi est une sorte de "congloméra de terre" ?..
    - Alors là, détrompe toi
    - Pour rappel, notre Home a été construite en 1847
    - Lorsque nous avons avons réalisé l'ouverture de la porte fenêtre que l'on aperçoit sur la photo ci-dessus, nous l'avons attaqué avec un marteau piqueur SPIT 352 pour ne pas le citer.
    - Eh ben, crois-moi, Mon Loustic en appelé Sa Mère tellement c'était dur à progresser, comme en témoigne la photo en # Post 15 (x traces du burin) sur cette discussion : https://forums.futura-sciences.com/b...e-fenetre.html

    Ne serait-il pas plus simple et beaucoup moins risqué (Risque de non tenue des chevilles dans une paroi en "terre") de monter un mur en chaux chanvre par exemple, en banchage ou en "agglos" tout prêt ?.
    - Why not ?
    - Je vais contacter Luc Nèples qui peut-être pourra m'en dire un peu plus => https://blog-patrimoine-facades.com/
    - Je l'avais contacté en 2015 pour la réalisation de tous nos enduits chaux-chanvre / chaux et il s'est montré d'un altruisme incommensurable
    - D'ailleurs, à l'époque, je lui avais posé la question de l'ITE et voici qu'elle a été sa réponse:
    "Une ITE (Isolation Thermique par l'extérieur) est incompatible avec un mur qui a besoin de "perspirer".
    Sauf si vous partez sur un isolant naturel à enduire. Un magasin de produits écologiques pourra vous dire ce qu'ils proposent en ITE "perspirante""


    Là, pour le coup, en relisant son message, je me dis que je suis en train de me fourvoyer grave avec le PSE => Têtue de Bretonne que je suis !!

    Bonne fin de journée
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  32. #26
    SK69202

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Un magasin de produits écologiques pourra vous dire ce qu'ils proposent en ITE "perspirante""
    C'est le genre de biais que j'évoquais plus haut, il n'y a pas que les "produits écologiques" qui permettent la solution, ITE "perspirante", mais attention à la réponse des industriels, à les écouter, le polyuréthane projeté laisse passer la vapeur d'eau, tout comme le PSE, mais c'est le niveau du passage qui compte sur ce genre de murs sensibles .

    Aucune idée des coûts.
    Réfléchir aussi au raccordement de l'enduit des pignons.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  33. #27
    Mickele91

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Sica
    - Alors là, détrompe toi
    - Pour rappel, notre Home a été construite en 1847
    - Lorsque nous avons avons réalisé l'ouverture de la porte fenêtre que l'on aperçoit sur la photo ci-dessus, nous l'avons attaqué avec un marteau piqueur SPIT 352 pour ne pas le citer.
    - Eh ben, crois-moi, Mon Loustic en appelé Sa Mère tellement c'était dur à progresser, comme en témoigne la photo en # Post 15 (x traces du burin) sur cette discussion : https://forums.futura-sciences.com/b...e-fenetre.html
    Ok...je pensais pas que c'était aussi "costaud"...

    Et une vis chevillée à l'intérieur de la paroi en bauge, à l'arrachement ça donne quoi ?...

    Cordialement

  34. #28
    Sica

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Bien Le Bonjour,

    La réponse de Knauff est limpide:
    Bonjour,

    Le domaine d'emploi et la mise en œuvre de nos panneaux en polystyrène expansé support d'enduit relève du CPT 3035_V3 et des avis techniques des tenants de systèmes d'enduit ETICS-PSE.

    En ce qui concerne la mise en oeuvre sur un mur en bauge, ce type de paroi n'est pas visé dans le CPT 3035_V3 :

    L'utilisation de nos panneaux en PSE pour l'isolation de votre paroi en bauge ne nous parait par ailleurs pas adaptée pour une question de comportement hygrothermique de la paroi

    Nous n'aurons malheureusement pas d'autres produits à vous proposer à la gamme Knauf Bâtiment.


    => Le PSE : on oublie !! => Ça c'est fait !!

    - Je viens de contacter STEICO et PAVATEX.
    - Mais j'ai bien noté l'alternative avec les blocs de chanvre

    A ce propos :
    - Un des produit STEICO => Conductivité thermique : 0.043 W/mK
    - Bloc de chanvre => Conductivité thermique : 0,067 W/mK

    J'ai bien cerné la définition de la conductivité thermique, mais comment dois-je interpréter ces données ?

    Merci et bon week-end
    Sica

    PS : @Mickele91 :
    - Très bonne résistance à l'arrachement à condition (vécue) de prendre une bonne qualité de chevilles longues avec vis appropriées
    - Si charge lourde => Utilisation de longues chevilles mécaniques type SPIT => RAS
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  35. #29
    SK69202

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    J'ai bien cerné la définition de la conductivité thermique, mais comment dois-je interpréter ces données ?
    En gros, le bloc de chanvre isole +/-50% en moins, 10 cm pour l'un et 15 cm pour l'autre pour avoir la même performance.
    C'est à prendre en compte pour le calcul du coût à performance égale, mais il y a un tas d'autres truc à prendre en compte pour le coût de la réalisation complète.
    Exemple 5 cm de plus sur chaque cheville ce n'est pas innocent sur le coût.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  36. #30
    lucienpel

    Re : ITE avec panneaux de polystyrène expansé

    Bonjour

    <J'ai bien cerné la définition de la conductivité thermique, mais comment dois-je interpréter ces données ? >

    Peut être avec ça ;

    R = Ep / lambda

    avec R = résistance thermique
    Ep = épaisseur du produit exprimée en mètre
    lambda = conductivité thermique

    <Un des produit STEICO => Conductivité thermique : 0.043 W/mK
    - Bloc de chanvre => Conductivité thermique : 0,067 W/mK >

    Exemple
    Pour une épaisseur de 120 mm en STEICO R =2,79
    en chanvre R = 1,79

    Dit autrement pour avoir un R de 2,79 il faudrait une épaisseur de 187 mm de chanvre

    Cdt

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