Répartition chaleur poêle à bois

[invited216c730]

Bonjour,

Nous rénovons totalement une maison 1800 où nous souhaiterions installer un poêle à bois (idéal, afin de pouvoir utiliser le terrain comme source d'approvisionnement )



Nous souhaiterions l'installer dans le coin de notre salon (bille rouge sur le plan) qui pour le moment est très petit, mais qui sera complété par une extension d'ici au moins 2 ans (dépendance de 50m² accolée!). A l'étage juste au dessus de la cuisine se trouve une future chambre de 20m².

L'idéal serait de pouvoir utiliser la chaleur émise par le poële dans le reste de la maison (surtout la cuisine accolée, et notre chambre juste au dessus de la cuisine) cependant nous séchons un peu sur la façon de le faire... Nous voulons installer une VMC double flux, cependant on m'a dit que ce ne serait absolument pas suffisant pour chauffer ces pièces. Chez mes parents ils disposent d'un système de répartition plutôt efficace, mais adapté à une cheminée foyer fermé...


Du coup étant totalement novice en la matière, j'aimerais avoir vos conseils de dispositifs permettant au mieux de limiter l'usage de chauffage électrique dans la cuisine et la chambre... Des conseils? : )


Merci d'avance à ceux qui pourront éclairer ma lanterne
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[Paillafond]

Bonjour

Tu pourrais casser la cloison entre cuisine et salon. Cela ferait une grande pièce de vie où le poële pourrait rayonner.

[cornychon]

Bonjour,

Pour faire simple, dans la pratique, il n’est pas possible de chauffer plusieurs pièces avec un poêle à bois.

Une explication un peu technique, mais incontournable, pour éviter de raconter des histoires non chiffrées.

Que ce soit un chauffage central à circulations d’eau, ou un chauffage par radiateurs électriques, il y a toujours au moins un radiateur par pièce.
Pourquoi ! Un radiateur produit des courants de convection. L’air passe contre le radiateur, se réchauffe, monte au plafond, se refroidi contre les parois, redescend, puis réchauffé à nouveau. Il s’établi un circuit d’air de très fort débit.

Pour un radiateur de 2000 W, le débit d’air de convection, est de l’ordre de 600 m3/h.

L’air circule d’une pièce à l’autre sous l’effet des courants de convection, mais à de très faibles débits, quelques m3/h.

Si tu mets un poêle de 6000 W, les courants de convection monterons vers le plafond, à raison d’environ 1800 m3/h.

Pour chauffer les autres pièces, il faudrait, à l’aide d’une ventilation, envoyer un débit d’air d’environ 1200 m3/h.

C’est techniquement possible, mais ce serrait une véritable usine à gaz.

Il existe des dispositifs pour transférer de la chaleur avec des débits de l’ordre de 200 m3/h, c’est nettement insuffisant.

Ce qu'il faut savoir, le transfert d’énergie par air, est de 0.334 Wh/m3.°C

[Larzacien]

bonjour, Et elle sera où cette extension ? de quel côté ?

ça vaudrait la peine d'ouvrir la cloison entre salle à manger et la cuisine, ou au minimum de faire une grande ouverture et la faire jusqu'au plafond ou presque, pour que la chaleur ne soit pas bloquée.

Les plafonds sont à quelle hauteur dans cette maison ?

Lorsqu'on a une grande pièce et un poêle, souvent on a chaud à côté du poêle et moins plus loin. On peut répartir la chaleur en faisant fonctionner un simple ventilateur assez gros pour plus d'efficacité; on peut le placer sur un meuble en hauteur et le faire souffler au dessus du poêle près du plafond, car c'est là où monte la chaleur, ainsi elle se répand mieux dans la pièce et la température s'homogénéise.

ça ne coûte pas cher, juste une prise à brancher, et ça marche. En tout cas, ça peut dépanner.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

L'idéal serait de pouvoir utiliser la chaleur émise par le poële dans le reste de la maison (surtout la cuisine accolée, et notre chambre juste au dessus de la cuisine)

L'air chaud montera toujours, par contre il n'est pas écrit que la quantité de chaleur qu'il va transporter sera toujours suffisante pour éviter l'électricité en complément.

Pour optimiser le transfert:
Il faut que le passage salon/cuisine soit le plus large possible et ouvert du sol au plafond, toute partie de cloison au dessus du passage va retenir l'air le plus chaud collé au plafond, donnant une surchauffe dans le salon.
Il faut également que du passage à la trémie de l'escalier il n'y ait pas d'obstacle. (des poutres apparentes ne gênent pas trop).
S'il y a une porte à la chambre elle doit rester ouverte (du sol au plafond si faisable) et l'agencement de la chambre doit être optimisé pour que l'air chaud venant de l'entrée puisse y faire une belle boucle. (en gros pas d'armoire mal placée qui limiterait le flux entrant)
L'air chaud remplaçant l'air frais, celui ci va redescendre en créant une coulée dans la cuisine, suivant la force de la convection cela peut être gênant.

La nature du plafond du rez de chaussée, sol de l'étage à aussi son mot à dire pour l'efficacité, un simple plancher c'est mieux.

Ensuite, il y a une contrainte de temps, les flambées doivent être suffisamment longues pour que tout ça est le temps de chauffer l'ambiance (l'air c'est vite fait) et plus il fait chaud dans le salon, mieux ça marche.

[cornychon]

ça vaudrait la peine d'ouvrir la cloison entre salle à manger et la cuisine, ou au minimum de faire une grande ouverture et la faire jusqu'au plafond ou presque, pour que la chaleur ne soit pas bloquée.

En clair, inutile de tourner autour du pot, sur le plan aéraulique, pour permettre l’établissement d’un circuit d’air chaud, créé par les courants de convection, environ 1000m3/h, il faut supprimer la cloison. On se retrouve avec une grande pièce de 40 m2.

Lorsqu'on a une grande pièce et un poêle, souvent on a chaud à côté du poêle et moins plus loin. On peut répartir la chaleur en faisant fonctionner un simple ventilateur assez gros pour plus d'efficacité;

Lorsqu’on se trouve à côté du poêle, c’est le rayonnement qui chauffe. Au plus on est proche, au plus ça chauffe, au plus on s’éloigne au moins ça chauffe.
Un simple ventilateur est incapable de répartir le rayonnement.
Un simple ventilateur, avec 200 m3/h, peut juste bousculer les courants de convection de plusieurs milliers de m3/h. Cette petite bousculade n’apporte rien de caractérisable. Les courants de convection poursuivent leur chemin !

on peut le placer sur un meuble en hauteur et le faire souffler au-dessus du poêle près du plafond, car c'est là où monte la chaleur, ainsi elle se répand mieux dans la pièce et la température s'homogénéise.
ça ne coûte pas cher, juste une prise à brancher, et ça marche. En tout cas, ça peut dépanner.

Une prise à brancher, le ventilateur fonctionne, il fait du bruit, il brasse de l’air, on gagne quoi en qualité et en quantité ?

[Ulyssesourd]

Hello
Chez moi pour mieux répartir l'air chaud, j'utilise un ventilateur posé au sol et en direction du foyer, et à 6m. Ca marche très bien. Donc pas pas de casse tête à casser des cloisons, faire des trappes dans le plafond, etc...
A+

[cornychon]

Chez moi pour mieux répartir l'air chaud, j'utilise un ventilateur posé au sol et en direction du foyer, et à 6m. Ca marche très bien. Donc pas pas de casse tête à casser des cloisons, faire des trappes dans le plafond, etc...
A+

Bonjour,

Chez moi c’est pareil, dans un coin de la salle commune, une seule source chaude, un seul ventilateur, ça marche très bien. Les cloisons et les portes sont toujours en place. Inutile de bordéliser !

[Larzacien]

bonjour On le sait bien qu'on ne peut pas répartir le rayonnement, mais un ventilo tout simple, mais assez gros pour être efficace homogénéise la température, mais il faut attendre que le poêle soit bien chaud pour le faire fonctionner.

Et lorsque c'est tout simple et que ça ne coûte rien, pourquoi ne pas essayer ?

Moi, j'aime les trucs simples, gratuits ou presque et qui fonctionnent.

Mais bien sûr, il faut aussi que le poêle soit assez puissant pour le volume qu'on veut chauffer, bien entendu.

[barda]

Cette discussion reste vaine et inutile fonctionnellement puisque nous ne connaissons rien des caractéristiques thermiques (isolation, essentiellement) de cette maison.

S'il s'agit d'une maison ayant conservé la structure thermique d'une maison de 1800 (c'est à dire une isolation proche du néant), le problème posé est insoluble. Quel que soit l'emplacement (et la puissance) du poêle, il sera impossible de chauffer de façon supportable l'ensemble des pièces.

Si cette maison a été rénovée thermiquement jusqu'à atteindre des performances proches de la RT2012, tout dépendra des caractéristiques thermiques des cloisonnements et planchers, une solution acceptable étant accessible assez facilement.

En tout état de cause, une étude technique élaborée est indispensable, aucune solution magique n'étant à portée de main.

[cornychon]

un ventilo tout simple, mais assez gros pour être efficace homogénéise la température, mais il faut attendre que le poêle soit bien chaud pour le faire fonctionner.

Mais bien sûr, il faut aussi que le poêle soit assez puissant pour le volume qu'on veut chauffer, bien entendu.

Voici une grande marque qui commercialise des récupérateurs de chaleur très puissants.
Ils arrivent à "capturer" la quasi-totalité de l'énorme chaleur qui s'échappe par le conduit de fumée.

https://www.poujoulat.fr/fr/energie-...ans-sa-maison#

[SK69202]

Cette discussion reste vaine et inutile fonctionnellement puisque nous ne connaissons rien des caractéristiques thermiques (isolation, essentiellement) de cette maison.

D'où l’intérêt de ne répondre qu'avec les éléments de l’énoncé et pas au delà.

[cornychon]

D'où l’intérêt de ne répondre qu'avec les éléments de l’énoncé et pas au delà.

L'énoncé est simple, comment faire pour uniformiser au mieux les températures dans trois pièces, séjour, cuisine, SdB, avec la chaleur produite par un poêle dans le séjour.

Comme toujours, pour faire simple, avec des explications qualitative tout fonctionne parfaitement, avec les explications quantitative rien ne fonctionne.

Il suffit d'éliminer le quantitatif, et tout baigne dans l'huile !...... Comme en #7, #8, #9, #11.

[SK69202]

L'énoncé est simple, comment faire pour uniformiser au mieux les températures dans trois pièces, séjour, cuisine, SdB, avec la chaleur produite par un poêle dans le séjour.

Tu interprètes, il y a écrit "utiliser"

Comme si ton quantitatif avait quelques chose à voir avec le problème, tu prends l'air sec pour ton calcul et dans une maison de 1800 l'air est tout sauf sec.... bref comme d'habitude "démonstration" hors sujet

[Larzacien]

bonjour, Déjà, on élimine la salle de bain. On la chauffe ponctuellement lorsqu'on utilise la pièce avec un radiateur électrique soufflant qui réchauffe très vite la pièce, mais on évite de répandre la vapeur de la douche dans le reste des pièces. Et il y a un agrandissement de prévu, mais on ne sait pas où il va être. On espère qu'on a pensé à isoler les parois de cette maison de 1800, qu'on ne s'est pas contenté de ne faire que de la peinture, sinon ça va être très difficile de chauffer, c'est du gaspillage qui demande d'avoir un poêle très puissant. Mais dès que le feu baisse, ça caille. J'ai connu ça dans ma jeunesse, je me suis bien gelé, et maintenant, je comprends tout. ça a servi à quelque chose au moins.

Au passage, on peut prendre un poêle étanche, ainsi l'air neuf, au lieu de déboucher dans la pièce et amener du froid, il arrivera pas un tuyau au dessous du foyer (c'est prévu pour).

[cornychon]

Tu interprètes, il y a écrit "utiliser"

Oui! Installer un poêle à bois, pour utiliser le bois qui se trouve sur le terrain. Je ne pense pas qu'il envisage de bruler de la terre !

Ce que dit l'auteur du sujet:

l'auteur du sujet: Nous rénovons totalement une maison 1800 où nous souhaiterions installer un poêle à bois (idéal, afin de pouvoir utiliser le terrain comme source d'approvisionnement )

Comme si ton quantitatif avait quelques chose à voir avec le problème, tu prends l'air sec pour ton calcul et dans une maison de 1800 l'air est tout sauf sec.... bref comme d'habitude "démonstration" hors sujet

Pour toi, comme d'habitude, le quantitatif est hors sujet.

Tu es d'accord avec ce que je dis en #13, """"il suffit d'éliminer le quantitatif, et tout baigne dans l'huile !.""""" C'est ce que je confirme en #8, et #11."""


Dans les approches scientifiques, ce n'est pas l'air sec qui est utilisé, c'est l'air normé.

[invite8b89e0ef]

Voici une grande marque qui commercialise des récupérateurs de chaleur très puissants.
Ils arrivent à "capturer" la quasi-totalité de l'énorme chaleur qui s'échappe par le conduit de fumée.
https://www.poujoulat.fr/fr/energie-...ans-sa-maison#

Bonjour,

C'est combien la quasi-totalité de l'énorme chaleur qui s'échappe par le conduit de fumée ?

Poujoulat "précise" pour le AIRWOOD Alliance avec une DF: un appoint de chaleur sur l’air soufflé (jusqu’à 10°C supplémentaires diffusés dans les chambres).

Je comprends le "jusqu'à" mais dans quelle condition de chauffe et à quel volume d'air ? Une moyenne serait également intéressante !

Et ce qui serait parfait c'est de préciser le prix global ttc du dispositif AIRWOOD Alliance (sans la DF mais avec les gaines obligatoires pour le système Poujoulat). Ou celui du système autonome plus basique AIRWOOD Confort+

[cornychon]

Bonjour,

C'est combien la quasi-totalité de l'énorme chaleur qui s'échappe par le conduit de fumée ?

Poujoulat "précise" pour le AIRWOOD Alliance avec une DF: un appoint de chaleur sur l’air soufflé (jusqu’à 10°C supplémentaires diffusés dans les chambres).

Je comprends le "jusqu'à" mais dans quelle condition de chauffe et à quel volume d'air ? Une moyenne serait également intéressante !

Et ce qui serait parfait c'est de préciser le prix global ttc du dispositif AIRWOOD Alliance (sans la DF mais avec les gaines obligatoires pour le système Poujoulat). Ou celui du système autonome plus basique AIRWOOD Confort+

Bonjour,

C'est effectivement ma réponse #11 ! j'ai volontairement parlé que de qualitatif.
Tu mets en évidence que raconter uniquement des histoires sur le qualitatif ne veux strictement rien dire. Il n'y a rien d'exploitable. Bravo !

Le système poujoulat capte uniquement de la chaleur qui part avec les gaz de combustion.
Pour un poêle de 6000 W, 80% de rendement, il passe 1200 W dans le conduit de fumée. Le système poujoulat a à l'évidence, un rendement de l'ordre de 50%. Ca permet de récupérer 600 W.

Cette récupération de l'ordre de 600 W n'est pas une puissance disponible, c'est lié à la différence de température entre la sortie d'air chaud et la température du local. Nous avons Ø = 0.334 x D x ∆T air

[cornychon]

Suite #18

J'ai oublié de commenter la seule valeur donnée par Poujoulat ! !

Un appoint de chaleur sur l’air soufflé dans la maison. Ce sont des W pour un flux permanent.

Poujoulat annonce: ""Jusqu’à 10°C supplémentaires diffusés dans les chambres ! !""

C’est un air qui fait 10°C de plus que la température de la chambre.
Avec un débit de 20 m3/h nous avons une puissance de
Ø = 0.334 x 20 x 10 = 67 W
Avec un débit de 200 m3/h c’est 670 W
Avec un débit de 2000 m3/h c’est 6700 W
Avec un débit de 200 000 m3/h c’est 670 000 W soit 670 kW....

Généralement, les débits sont d’environ 200 m3/h soit une énergie de 670 W

C’est une approche différente de #18, mais on tourne autour d’un chauffage d'appoint de 600 W, pour un poêle qui fonctionne au nominal de 6000 W, et un ∆T air chambre / air soufflé de 10°C.

Pour un ∆T air chambre / air soufflé de 5 °C, le chauffage d'appoint se casse la figure à 60 W....

[invite8b89e0ef]

Poujoulat annonce: ""Jusqu’à 10°C supplémentaires diffusés dans les chambres ! !""

C’est un air qui fait 10°C de plus que la température de la chambre.
Avec un débit de 20 m3/h nous avons une puissance de
Ø = 0.334 x 20 x 10 = 67 W
Avec un débit de 200 m3/h c’est 670 W
Généralement, les débits sont d’environ 200 m3/h soit une énergie de 670 W
Pour un ∆T air chambre / air soufflé de 5 °C, le chauffage d'appoint se casse la figure à 60 W....

Bonjour,

cornichon, je t'en veux pas ... mais encore une fois ton approche est théorique avec les chiffres énoncés. Le calcul est juste comme souvent (pas toujours ) mais l'hypothèse de départ n'est pas bonne in situ dans une maison avec ce système Poujoulat de récupération de chaleur dont il n'y a qu'une hypothèse maxi de récupération de chaleur.

Notes qu'un BE avec ses belles STD ne ferait pas mieux que toi. Pour faire mieux il faudrait que Poujoulat donne au moins les chiffres basiques et vérifiés permettant de faire une simu à partir de la puissance du poêle et du volume d'air.

PS) peut-être qu'un BE "zélé" a fait des tests in situ pour avoir dans son outil STD les bons chiffres des systèmes Poujoulat

Par contre niveau prix ttc du système et son amortissement ... je te trouve bien muet

[cornychon]

Bonjour,

cornichon, je t'en veux pas ... mais encore une fois ton approche est théorique avec les chiffres énoncés. Le calcul est juste comme souvent (pas toujours ) mais l'hypothèse de départ n'est pas bonne in situ dans une maison avec ce système Poujoulat de récupération de chaleur dont il n'y a qu'une hypothèse maxi de récupération de chaleur.

Notes qu'un BE avec ses belles STD ne ferait pas mieux que toi. Pour faire mieux il faudrait que Poujoulat donne au moins les chiffres basiques et vérifiés permettant de faire une simu à partir de la puissance du poêle et du volume d'air.

PS) peut-être qu'un BE "zélé" a fait des tests in situ pour avoir dans son outil STD les bons chiffres des systèmes Poujoulat

Par contre niveau prix ttc du système et son amortissement ... je te trouve bien muet

Mon pseudo est cornychon !

Je t’invite à relire #28, #30, #31 du lien ci-dessous.

https://forums.futura-sciences.com/h...ur-pise-2.html

[invite8b89e0ef]

Mon pseudo est cornychon !

Bonjour,

ce n'était pas volontaire, n'en doutes pas. N'ayons plus de contact direct ça sera mieux, merci.

[cornychon]

Juste un bref rappel pour faciliter la lisibilité

Envoyé par alexvillon
Bonjour,

cornichon, je t'en veux pas ... mais encore une fois ton approche est théorique avec les chiffres énoncés. Le calcul est juste comme souvent (pas toujours ) mais l'hypothèse de départ n'est pas bonne in situ dans une maison avec ce système Poujoulat de récupération de chaleur dont il n'y a qu'une hypothèse maxi de récupération de chaleur.

Notes qu'un BE avec ses belles STD ne ferait pas mieux que toi. Pour faire mieux il faudrait que Poujoulat donne au moins les chiffres basiques et vérifiés permettant de faire une simu à partir de la puissance du poêle et du volume d'air.

PS) peut-être qu'un BE "zélé" a fait des tests in situ pour avoir dans son outil STD les bons chiffres des systèmes Poujoulat

Par contre niveau prix ttc du système et son amortissement ... je te trouve bien muet

Mon pseudo est cornychon !

Je t’invite à relire #28, #30, #31 du lien ci-dessous.

https://forums.futura-sciences.com/h...ur-pise-2.html

Bonjour,
ce n'était pas volontaire, n'en doutes pas. N'ayons plus de contact direct ça sera mieux, merci.

Bonjour,

Si j’ai des commentaires techniques à faire sur ce que tu racontes, je les ferais.
Si tu as des commentaires techniques à faire sur ce je raconte, tu peux les faires.


Lorsque tu fais des observations, il y a quatre possibilités :

_ Tu as tout compris, tu peux rajouter des commentaires qui consolident ou qui facilitent la compréhension.

_ Tu n’as pas tout compris, tu peux poser des questions pour essayer de tout comprendre, ou montrer une erreur éventuelle.

_ Après avoir tout compris, tu trouves que c'est faux. Tu peux le démontrer en t’appuyant sur les règles élémentaires de la thermocinétique. C’est ce que je souhaite, ce serrait constructif pour moi.

_ Tu trouves que c’est faux, du fait que les bases théoriques qui permettent d’expliquer les phénomènes naturels ne te sont pas accessibles.
Dans ce cas, arrête de jouer le grand maitre, hautain, méprisant, dominant, en apportant des explications pseudoscientifiques abracadabrantesques.

Pour moi, ce n’a aucune importance, mais pour ceux qui attendent beaucoup de ce forum, ça propage une confusion dévastatrice inadmissible.