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Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2



  1. #1
    picot39

    Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2


    ------

    J'aimerais construire un bâtiment qui aura une surface de plancher de 150 m2 avec une hauteur sous plafond d'environ 5 m et aucune séparation pour cette surface.
    150m2 pour éviter d'avoir recours à un architecte, le bâtiment étant assez "basique", sorte de cave semi enterrée, murs en moellons, chape en terre crue sur hérisson.
    La dimension intérieure serait par ex. de 16,6x9m, cette largeur de 9 m étant minimale. Toit en bac acier, faible pente, genre 5%. Lame d'air dessous, pare pluie, isolation entre les solives ou poutre...
    Pour des questions de coûts et de facilité de construction, j'imagine des solives avec une portée de 9 m ce qui est une longueur obligeant à priori d'utiliser du lamellé collé ou des poutres en I genre Steico.
    Altitude de 260 m, bas jura, pas très venteux. Classé C1 pour la neige même si depuis 30 ou 40 ans, la neige est quasi absente, pas plus que Dijon ou Besançon les grandes villes à moins de 40 km, mais bon, on ne sait jamais...

    Auriez vous un avis pour orienter mes calculs ?
    J'ai demandé à quelques charpentiers mais peu réactifs pour ce genre de bâtiments basiques et plus que débordés.
    Des scieries locales proposent des solives et autres lamellé collés, sapin, épicéa, à des tarifs corrects à priori mais les solutions de charpente me semblent très complexes alors que je recherche quelque chose de basique, même si je comprends bien que les solutions simples ne sont pas forcément les plus pertinentes.
    Les poutres en I de Steico me semblent pertinentes car leur portée pour 9 m genre SJ 90 de section en 500 (le max) me semble une bonne piste car c'est en plus moins lourd à manipuler que des lamellés collés me semble t-il...
    Le calcul de la charge de neige étant de 0.62 KN/m2 (S=uixCexSk+S1, ui=0.8, angle toit de 5°, Sk = 0.65 (zone C1, 260m), S1=0.1) ; calcul rapide qui me laisse perplexe tellement je maîtrise peu la logique de ces charges pour ce toit plat bac acier.

    -----

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  3. #2
    Mickele91

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par picot39
    Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2
    Vu que ta question est économique...de la fermette ?...

    Cordialement

  4. #3
    picot39

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Je ne connais pas trop le système de fermette, mais pour un toit bac acier à faible pente et pour conserver de la hauteur sous plafond au max, la fermette je ne le conçois pas trop... Non ?

  5. #4
    Mickele91

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Bonjour,

    Citation Envoyé par picot39
    mais pour un toit bac acier à faible pente et pour conserver de la hauteur sous plafond au max, la fermette je ne le conçois pas trop... Non ?
    Peut-être...Je ne sais pas ce qui est faisable ou pas avec de la fermette...faudrait poser la question à un fabricant...Perso, c'est ce que je ferais...

    Tout comme j'interrogerais le fabricant des bac aciers. Il a peut-être des idées à te suggérer sur la charpente optimum à mettre en œuvre, pour supporter le produit qu'il va te vendre.

    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    lucienpel

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Bonjour

    <'aimerais construire un bâtiment qui aura une surface de plancher de 150 m2 avec une hauteur sous plafond d'environ 5 m et aucune séparation pour cette surface.>

    oui mais quelles dimensions de rampants ?
    toiture 2 pentes ?

    vous avez par exemple les panneaux sandwichs pour toiture
    composition du genre : une tôle, un isolant, une tôle (parfois la tôle coté intérieur peut être
    remplacé par quelque chose d'autre il me semble).

    Cdt

  8. #6
    picot39

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Oups ! j'ai oublié de préciser que c'est un toit mon pente, pas de rampant donc, faible pente, environ 5%. Toujours le souci de faire au plus simple.

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  10. #7
    picot39

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Les panneaux sandwichs j'y avais pensé en effet au départ, mais c'est vite onéreux avec une mousse assez épaisse, plus que de simples bac acier avec isolation par dessous entre les solives ou poutre, même si ça va plus vite. Et, à manutentionner, c'est vite très lourd surtout avec une épaisseur d'isolant conséquente. Sur le papier et via les offres que l'on reçoit, c'est alléchant mais quand on monte en épaisseur de mousse, les prix s'envolent... Pour une habitation ou avec un budget plus large, je pense que c'est pertinent mais là...
    Je vais me rapprocher d'un fabricant de bac acier mais il y a de forte chance qu'ils se dédouanent sur un charpentier, logique, chacun son métier.

  11. #8
    ManuTaden

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    il existe un bouquin sur l'auto construction en bois de différents type de bâtiments simples.
    Bouquin écrit par un canadien, donc adapté aux conditions locales, avec des explications sur comment tirer les coûts en diminuer la quantité de bois nécessaire. Par exemple en réalisant des charpentes en petites sections de bois, en utilisant les poutres en I ...

    C'était en vente en France par un éditeur d'ouvrages techniques vers 2005/2006 quand je l'ai acheté, brochure cartonnée, 10 à 15€. ça peut être intéressant de chercher (mon exmplaire est au fond d'un carton, introuvable avant plusieurs semaines ... mois

    Sinon il existe les solutions des bâtiments agricoles d'élevage, certains préaux aussi sont conçus de cette façon :
    la charpente de ma stabulation, bâtiment de 10x 20 m (profondeur x largeur)
    Nom : charpente stabu.jpg
Affichages : 75
Taille : 51,5 Ko

  12. #9
    picot39

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Merci pour les rsgts...
    Effectivement, c'est une piste intéressante et j'ai mailé ce matin à une entreprise de Bretagne, hangars agricoles en bois, https://www.lebatimentbois.com/photo...gricole.html/6
    J'ai tjrs été étonné de voir de grands hangars agricoles structure fer et de plus en plus bois avec de grandes surfaces libres et je pense que les coûts au m2 ne doivent pas être si élevés que ça, je suppose.... Mais le monde agricole est dispensé de permis de construire je crois ou bien a des facilités de construction alors que le particulier doit se soumettre au PLU local et ruser pour essayer de ne pas partir sur des solutions rapidement onéreuses, si je puis dire...
    J'aimerais bien savoir combien coûterait une telle structure basique agricole de 20x10m couverte de tôle (bac acier) ? 15 à 25 K€ je dirais...Si je demande à un charpentier traditionnel le coût d'un bâtiment basique de 10x20m avec une portée libre de 10 m, je pense que son estimation à la la louche c'est 35 à 45 k€ minimum...

  13. #10
    cornychon

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Bonjour,

    Faire un projet de toiture c’est bien. Il faut ensuite réaliser un dossier qui prend en compte la tenue mécanique statique de l’ensemble, de la tenue mécanique à la neige, tenue mécanique aux vents violents, aux vents violents plus neige.
    Des ingénieurs spécialisés dans les charpentes savent évaluer les risques et la tenue mécanique qui correspond.

    Le plus sage est de s’adresser aux entreprises qui vendent des charpentes en Qit.

    https://www.batimentsmoinschers.com/...MaAthoEALw_wcB
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

  14. #11
    Mickele91

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Bonjour,

    Citation Envoyé par picot39
    Si je demande à un charpentier traditionnel le coût d'un bâtiment basique de 10x20m avec une portée libre de 10 m, je pense que son estimation à la la louche c'est 35 à 45 k€ minimum...
    Je ne pense pas que ce soit le genre de question qu'il faille poser à un charpentier dit "traditionnel".

    De mon point de vue, il faut que tu vises plutôt une société qui te fournisse en kit, l'ensemble de la structure. Après j'imagine que ton intention est l'assembler toi même ?...

    Citation Envoyé par picot39
    j'ai mailé ce matin à une entreprise de Bretagne, hangars agricoles en bois, https://www.lebatimentbois.com/photo...gricole.html/6
    C'est "beau", mais comme on peut le voir sur les photos des différentes réalisations, c'est de l'assemblage "Boulons-Rondelles-Ecrous". Visuellement c'est plus sympa que les connecteurs métalliques d'une charpente industrielle, mais intuitivement, je pense que ce sera aussi plus cher.

    Cordialement

  15. #12
    picot39

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Merci pour vos avis qui sont des plus pertinents.
    batimentsmoinschers, je les ai contacté et ce sont des solutions métalliques peut-être pas des plus faciles à mettre en place. Et si les offres en promo sont vraiment attractives sur le papier, dès qu'on rentre sur la faisabilité pour une structure simple mono pente ou même bi-pente plus standard ou optimisée, oups!, le devis final s'envole vite car il y a plein de petits surplus... je vais qd même les relancer et valider avec eu, mon projet étant un peu plus précis qu'initialement.
    Si je peux assembler ou monter moi-même, c'est tant mieux, mais je reste réaliste ; si c'est trop compliqué/dangereux et au final non rentable, ça peut être fait par des pros mieux équipés et qui s'y connaissent.
    Oui, l'assemblage boulons-rondelles-ecrous me laissent aussi un peu dubitatif...
    Quant au calcul des charges et de la tenue mécanique, je pense que d'une manière ou d'une autre je vais devoir peaufiner le calcul pour un toit de 9x16.6 mm...
    Les entreprises telles que batimentsmoinscher vendent en kit, tout est déjà calculé et par ex. pour ma région, altitude 260 m, zone C1, c'est toit bac acier pente 16%.
    Ceci dit, je vais replonger le nez ds leur devis car ça tournait à 8 K€ HT livré (via Luxembourg, sans TVA si je passais par une société que j'ai, en quasi sommeil...). 8.9mx15m, bi-pente 15°, 5 m en bas de pente, 5.71 en haut de faîtage,

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  17. #13
    ManuTaden

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Citation Envoyé par picot39 Voir le message
    Merci pour vos avis qui sont des plus pertinents.
    batimentsmoinschers, je les ai contacté et ce sont des solutions métalliques peut-être pas des plus faciles à mettre en place. Et si les offres en promo sont vraiment attractives sur le papier, dès qu'on rentre sur la faisabilité pour une structure simple mono pente ou même bi-pente plus standard ou optimisée, oups!, le devis final s'envole vite car il y a plein de petits surplus... je vais qd même les relancer et valider avec eu, mon projet étant un peu plus précis qu'initialement.
    Si je peux assembler ou monter moi-même, c'est tant mieux, mais je reste réaliste ; si c'est trop compliqué/dangereux et au final non rentable, ça peut être fait par des pros mieux équipés et qui s'y connaissent.
    Oui, l'assemblage boulons-rondelles-ecrous me laissent aussi un peu dubitatif...
    Quant au calcul des charges et de la tenue mécanique, je pense que d'une manière ou d'une autre je vais devoir peaufiner le calcul pour un toit de 9x16.6 mm...
    Les entreprises telles que batimentsmoinscher vendent en kit, tout est déjà calculé et par ex. pour ma région, altitude 260 m, zone C1, c'est toit bac acier pente 16%.
    Ceci dit, je vais replonger le nez ds leur devis car ça tournait à 8 K€ HT livré (via Luxembourg, sans TVA si je passais par une société que j'ai, en quasi sommeil...). 8.9mx15m, bi-pente 15°, 5 m en bas de pente, 5.71 en haut de faîtage,
    Regardez sur LBC, selon votre implantation géographique vous trouverez peut être d'anciens bâtiments agricoles à démonter (souvent entre 2 et 4 € le m2 d'après ce que je viens de voir) ainsi que des vendeurs de bâtiments neufs en kits
    un exemple : 10M PAR 15 M ossature couverture / ( remise non déduite) 9450 € HT
    la remise c'est 20% pour toute commande avant le 15 juillet - le vendeur : BATIKIT CONCEPT


    Attention, selon l'emplacement et la destination vous aurez sans doute des règles d'urbanisme à respecter.

  18. #14
    Mickele91

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Re,

    Citation Envoyé par picot39
    mais je reste réaliste ; si c'est trop compliqué/dangereux et au final non rentable, ça peut être fait par des pros mieux équipés et qui s'y connaissent.
    Oui...je partage aussi cet avis...

    Monter tout seul ou à deux, une cabane de jardin, un carport, un abri bois...avec un escabeau, une échelle et quelques outils, ça se fait assez facilement.

    Quand on commence à taper sur des hauteurs de plusieurs mètres, c'est plus le même "programme". En étant tout juste sérieux et réaliste, je pense qu'il va te falloir un ou deux échafaudages, voir même une nacelle et de la ressource humaine, pour manutentionner, maintenir en place, etc...

    Et normalement, sauf erreur de ma part, pour du travail en hauteur en dehors des échafaudages et de la nacelle, y'a toute une logistique de sécurité à base de "filet de récupération" à mettre en place...

    Ce n'est pas rien...

    Cordialement

  19. #15
    ManuTaden

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Re,


    Et normalement, sauf erreur de ma part, pour du travail en hauteur en dehors des échafaudages et de la nacelle, y'a toute une logistique de sécurité à base de "filet de récupération" à mettre en place...
    Bonjour
    Pas forcément,les règles destinées aux salariés travaillant sur un chantier, ne s'appliquent pas à l'autoconstruction ou à l'artisan à son compte sans salarié.
    Par contre, si un artisan ne respecte pas certaines règles de sécurité et se blesse, alors le maître d'ouvrage peut être inquiété. Mais ça dépendra de l'accident : une chute d'un chantier de plusieurs semaines en hauteur parce qu'il n'y a pas d'échafaudage ne sera pas jugé de la même façon qu'une absence de garde corps fixé à l'échafaudage mal monté.

  20. #16
    Mickele91

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par ManuTaden
    Pas forcément,les règles destinées aux salariés travaillant sur un chantier, ne s'appliquent pas à l'autoconstruction ou à l'artisan à son compte sans salarié.
    Oui...mais comme je l'ai indiqué, même en autoconstruction, vu l'ampleur du "chantier", il lui faudra de la ressource humaine. Sous entendu, du monde en plus de sa personne.

    Et en général, sur un chantier d'autoconstruction, la ressource humaine c'est les "copains", voire les "copains des copains". Tout ce petit beau monde de "copains"...restent des "copains", tant que ça se passe bien.

    Si malheureusement suite à une chute, y'en a un qui finit tétraplégique, les meilleurs copains finiront en pire ennemis.

    Autrement dit, même si les règles destinées aux salariés n'imposent rien à un chantier d'autoconstruction, perso, la prudence et l'idée de "conserver" mes copains, me pousserait à m'imposer de suivre ces mêmes règles.

    Cordialement

  21. #17
    picot39

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Côté sécurité des travailleurs sur le chantier, effectivement ce n'est pas à prendre à la légère mais il y a des assurances à prendre et qui ne sont pas très onéreuses. C'est classique lors des chantiers participatifs, d'après ce que j'ai lu en tous cas.
    Dans tous les cas, il faut être très prudent et bien réfléchi pour ce genre de chantier à risque. Mais il y a toujours des risques quoi qu'en entreprend, il faut bien sûr en avoir conscience et être rigoureux. Sinon on ne fait rien...
    Côté bâtiment agricole, je me suis renseigné, et oups !, ce n'est pas si intéressant que cela côté rapport qualité prix et ils sont en classe 1, destinés uniquement à l'élevage bovin par ex. Je ne connaissais pas cette notion de classe pour les bâtiments, mais avec cette classe 1 aucune activité humaine sera autorisée, si j'ai bien compris. Peut-être un peu piège si le bâtiment devient un peu plus polyvalent...
    Côté hangar agricole, cependant, j'ai vu ce matin une offre (leboncoin...) où l'hangar est entièrement financé par le solaire, pour agriculteurs :
    "Obtenez un bâtiment de 493 m² à moindres frais. Un tiers investisseur finance pour vous* : Fondations, Charpente, Solaire, Bac acier sous-toiture, Bardage 3 faces, Forfait raccordement ENEDIS"
    Bon, faut être agriculteur (ma mère l'était et doit tjrs avoir le statut...) et c'est le genre d'offre qui me hérisse le poil car ça sent tjrs un peu l'arnaque... Mais ça laisse songeur...On va voir, ne sait-on jamais...
    Faut aussi que j'approfondisse le côté poutre en I de Steico...

  22. #18
    Mickele91

    Re : Charpente la plus économique pour un bâtiment de 150m2

    Bonjour,

    Citation Envoyé par picot39
    effectivement ce n'est pas à prendre à la légère mais il y a des assurances à prendre et qui ne sont pas très onéreuses. C'est classique lors des chantiers participatifs, d'après ce que j'ai lu en tous cas.
    Ca qu'il y ait des assurances je n'en doute pas, mais pour que la couverture soit valide, je pense qu'elles exigeront la mise en place d'EPI (Eléments de Protection Individuelle) et d'EPC (Eléments de Protection Collective).

    Citation Envoyé par picot39
    c'est le genre d'offre qui me hérisse le poil car ça sent tjrs un peu l'arnaque...
    Pour éviter l'arnaque, c'est très simple, il faut des "chiffres"...C'est là que tu verras le sérieux de ton interlocuteur et si son objectif est de te "rouler dans la farine"...

    Moi les deux que j'ai "eu", quand j'ai commencé à leur poser les "bonnes questions" et à leur demander des "chiffres"...cela a eu pour conséquence, qu'ils ne m'ont jamais rappelé......

    Cordialement

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