Mur enterré au RDC, isolation?

[Amle]

Bonjour,

Je projette d'acheter une maison de 1800 dont le mûr sud du RDC est enterré (le jardin est au premier étage).

Un doublage en brique plâtrière sans isolant (année 60) avec grille ventilation intérieure haute et basse dissimule actuellement le mûr en pierre.

Je compte casser ce doublage, rejointoyer (chaux NHL 3.5), pierre non enduite, et voir à moyen terme si l'humidité ramener par le mûr nécessite un drainage extérieur.
Serait-il plus judicieux d'envisager d'isoler?

La maison en elle même restera peu isolé, fenêtre d'origine, mûr en pierre plâtré, chauffage poêle à bois. Plancher / plafond et combles seront correctement isolé.
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[Larzacien]

bonjour, Si on a monté une contre cloison en brique, avec aérations, c'est pour assainir. Si c'était moi, je la laisserais, par contre je ferais en sorte de faire renouveler l'air mécaniquement ou alors, laisser des grilles dans le bas de cette cloison, et faire des sorties vers l'extérieur, et j'installerais une VMI qui pousserait l'air par les grilles
basses et l'air en surpression sortirait par deux sorties vers l'extérieur.

Sinon, il faut décaisser et drainer pour faire partie vers l'extérieur

[Amle]

Système plus efficace qu'un mûr apparent (en terme d'assainissement)?

[Larzacien]

bonjour, Ce mur d'un côté, il est imbibé par l'humidité de la terre, donc l'évaporation ne se fera pas par l'extérieur.

Il ne peut s'évaporer qu'à l'intérieur de la maison, donc vous aurez une atmosphère humide à l'intérieur et vous ne pourrez rien faire avec ce mur, ni l'isoler ni rien. Et la maison sera très très difficile à chauffer.

en faisant circuler l'air entre le mur et la cloison en briques et qu'il sorte à l'extérieur, l'humidité due à l'évaporation permanente du mur ira dehors, ce qui est quand même mieux. Mais il faut que l'air soit poussé et sorte en plusieurs endroits.

Ceci dit, une maison humide, personnellement, je ne l'achèterais même pas. Mais vous faites comme vous voulez.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gerard2]

Bonjour

Je décaisserais jusqu'au pied de fondation; isolation par l'extérieur avec de l'extrudé, pose d'un film delta MS et remblai. Le mur respirera par l'intérieur.
Drainer si besoin.

Tu ne dit pas où est la maison, ni quel en est son usage.
SI tu es dans le sud avec un usage estival, je n'isolerais pas le sol du RDC.

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour

bien d'accord si une contre cloison avec ventilation a été montée ce n'est par hasard , il est presque certain
qu'il y avait des problèmes d'humidité.

Pourquoi voulez vous supprimer cette contre cloison si elle joue bien son rôle ?


Cdt



Cdt

[Amle]

Oui la contre cloison avait été monté à cause des problèmes d'humidités.
C'est une maison qui n'est pas chauffée depuis au moins 40ans donc il y a quelques désordre.

Je voulais enlever cette cloison car je trouvais un peu absurde de ventiler par l'intérieur tout en ayant un nid à cochonnerie entre le mûr et la cloison, sources de moisissures, allègrement diffusées par les bouches d'aérations intérieurs.
L'idée d'une VMI et d'une sortie extérieure est intéressante.
L'idée de décaisser me parait assez coûteuse même si c'est ce qu'il y aurait de plus pertinente ici.

Est-ce qu'un système de chauffage et une VMC serait à coup sûr insuffisant pour rendre acceptable l'humidité du mûr (s'il est mis à nu, sans enduit, simplement rejointoyer à la chaux)?

[Amle]

Aussi, sur une maison de cette époque, assécher le mûr ne peut-il pas conduire à d'autres problématiques (fissures)?

[Amle]

Il y a aurait 15m de long par 3m50 de profondeur à excaver...
La maison est construite contre un coteau.

[Paillafond]

Bonjour Amle

Faire un drain qui descende au pied du mur, c'est un sacré travail !
Si on suppose une largeur de 80 cm pour manier une pelle, cela fait 15 x 3 x 0,80 =42 m3 !!! Sans compter les risques d'éboulement. Donc il faut étayer ...
....

A faire faire par une entreprise à mon avis. Mais c'est sûrement la meilleure solution pour assécher le mur enterré, car il sera ventilé par l'extérieur ( delta MS) et donc exempt d'humidité ou d'eau d'infiltration.

A minima, il faut dévier les eaux de surface avec une contrepente.

Le doublage en briques est une excellente solution qu'il faut conserver (pour l'instant, faute de drain à l'extérieur)

En attendant, vous pouver ventiler, avec de l'air froid extérieur, cet espace clos, pour l'assécher.
En tous cas, il faut surtout éviter que l'air chaud intérieur vienne au contact du mur froid, car c'est condensation assurée. Exit la VMI®®, pour moi.

Je verrais bien 2 tubes :
- le premier plonge au pied du mur à l'extérieur, le traverse et vient ventiler l'espace entre le mur et la cloison brique, à son niveau le plus bas.
- le second tuyau est installé, toujours à l'extérieur, mais à l'autre bout de la maison, mais en partie haute. Si vous pouvez, montez le jusqu'à l'avancée du toit. (comme une descente d'eau des chaîneaux)
La différence de température entre le mur enterré et l'air ambiant + le tirage apporté par la différence de hauteurs, amorceront un tirage naturel favorable à l'asséchement.

A noter, le tirage sera maximal en période froide, et par grand vent, donc en hiver. Cela tombe bien, c'est la période la plus humide et la plus venteuse !

[Gerard2]

Bonjour

Décaisser, oui mais à la pelle mécanique ;=)

Compter 400 € la journée par chez moi.. En 2 jours c'est fait (décaisser/remblayer). Tu peux surveiller les chantiers alentours et "attraper" une pelle. Cela minimisera les frais (la livraison peut couter aussi cher que la pelle).
Sur LBC, il y a parfois des offres de service.

Fais chiffrer, tu prendras une décision mieux éclairée sur ton projet.

Sinon, pour prendre en main une pelle, faut bien compter 2 heures...

Tu pourrais en profiter pour créer un talus (la contrepente dont parle paillafond) un peu plus haut dans la pente, pour dévier les eaux qui risquent de ruisseler vers ta maison.

Un drain servirait aussi à limiter la poussée hydrostatique sur le bâtiment en cas de pluies. La tendance avec le réchauffement climatique, c'est plus de chaleur donc plus d'humidité...

Cordialement

[Amle]

Merci pour vos réponses.
Je ne peux me prononcer sur la possibilité de décaisser (environ 3m à creuser, les minipelles peuvent ça sur une largeur raisonnable?) car la maison est contre un coteau, je ne sais pas à quelle distance la maison se trouve du roc.

Concernant votre solution, Paillafond, de ventiler extérieurement le doublage est intéressante. Cependant, n'y a -t- il pas des risques que l'air circule dans l'autre sens (du haut vers le bas)?

Si j'enlève le doublage pour mettre les pierres à vue, vous pensez que de la condensation se formera?
Si j'ajoute une VMC près du mûr?
C'est une maison "passoire", il n'y a pas d'isolation, les fenêtres sont ajourées (simple vitrage), cela restera comme cela. Ma seule préoccupation est que la bonne régulation hydrique de la maison.

[lucienpel]

Bonjour

<Si j'enlève le doublage pour mettre les pierres à vue, vous pensez que de la condensation se formera? >

pour visualiser assez simplement l'apparition d'un point de rosée au niveau d'une paroi ii
suffit de se référer au diagramme de Mollier
Pour faire encore plus simple il y aura point de rosée si de l'air chaud rencontre une paroi froide
après bien sur l'hygrométrie rentre en jeu

Cdt

[lucienpel]

Bonjour

voir par exemple :
https://www.easy-therm.fr/quest-ce-q...mment-leviter/

Cdt

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

oui pour Mollier, à condition de comprendre et extrapoler pour une maison, par exemple entre ITI et ITE, etc.

Perso je préfère le concret basique sur schéma avec des chiffres simples comme dans ce schéma :

[Amle]

Compte tenu du diagramme et du schéma, est-ce si intéressant de conserver ce doublage brique sachant que de la condensation se formera derrière le doublage?
N'est-il pas mieux que le mûr soit à pierre vue avec VMC (pierre de tuffeau et chaux absorberont et relargueront l'humidité en fonction des conditions)?

[invite8b89e0ef]

Je projette d'acheter une maison de 1800 dont le mûr sud du RDC est enterré (le jardin est au premier étage). Un doublage en brique plâtrière sans isolant (année 60) avec grille ventilation intérieure haute et basse dissimule actuellement le mûr en pierre.

Bonjour,

y a-t-il un vide d'air entre les briques et le mur en pierres ? Si oui quelle largeur ce vide d'air ?

Les murs en pierres ont quelle épaisseur (environ) ?

Sur les murs externes, les pierres sont-elles recouvertes ? Si oui avec quoi ?

Sur le mur sud enterré vois-tu à l'intérieur de l'humidité ? Si oui est-elle excessive selon toi (une photo serait bien) ?

Sur les murs externes (au-dessus du sol) vois-tu des remontés d'humidité (couleur, etc.) ? Si oui là aussi photo, merci.
PS) surtout ne pas enlever le doublage brique pour l'instant

[Amle]

y a-t-il un vide d'air entre les briques et le mur en pierres ? Si oui quelle largeur ce vide d'air ?

8cm environ

Les murs en pierres ont quelle épaisseur (environ) ?

Entre 40 et 80cm par endroit (80cm lorsqu'il y a un conduit de cheminé intégré !)

Sur les murs externes, les pierres sont-elles recouvertes ? Si oui avec quoi ?

Aucune idée mais à priori rien (la maison à 200ans)

Sur le mur sud enterré vois-tu à l'intérieur de l'humidité ? Si oui est-elle excessive selon toi

Pas sous forme d'eau mais tout ce qui approche se mûr a pourri en 50ans (parquet, poutre, plinthes)

Sur les murs externes (au-dessus du sol) vois-tu des remontés d'humidité (couleur, etc.) ?

Non !

surtout ne pas enlever le doublage brique pour l'instant

J'attends la suite

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

la suite: si tu n'es pas capable de dire si les murs externes sont en pierres nues et visibles ou recouverte d'un parement ... c'est navrant ... désolé.

Les demandeurs de conseils incapables de préciser une situation simple qu'un enfant de 15 ans pourrait expliquer ... les conseils deviennent limités voire erronés

Je passe la main.

[Amle]

Je pensais que vous parliez du mûr enterré ! La partie apparente est en pierre de tuffeau non enduite.
Je reste curieux de savoir en quoi le doublage peut être intéressant ici, hormis en le ventilent par l'extérieur comme le suggérait Paillafond.

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

je vais donner mon avis: cette maison me semble saine malgré les doutes. Les murs à l’extérieur respirent, c'est déjà très bien.

Pour la partie non enterrée. Je vous conseille d'injecter dans le vide briques-murs de l'isolant. De bonnes solutions existent mais à faire faire par un vrai spécialiste de ce type d'isolation.

Pour le sous-sol je dirais la même chose mais avec un isolant étanche (est-ce que ça existe ? aucune idée). Attention aux autres solutions alléchantes.

Au sous-sol, reste à voir la qualité du sol niveau étanchéité à l'humidité, je ne sais pas apporter de solution pour résoudre simplement ce problème.

PS) surtout garder bien votre doublage briques ... sinon vous allez fortement de regretter. Dans une maison en pierres il faut choisir entre la beauté externe et interne ... les 2 à la fois, ça n'existe pas

[Amle]

Les doublages ne concernent que le partie du mûr sud enterré (au RDC).
Le reste du RDC et l'étage est plâtré directement sur les pierres.

Le terrain est légèrement en pente vers la maison donc le mûr sud, il doit hydraté copieusement le mûr je suppose.

L'isolant étanche me parait difficile à mettre en place sans tout casser (sauf en injectant de mousse PU) mais ne serait-ce pas néfaste (pour la maçonnerie) d'étancher un mûr enterré.

Etant à coté d'un Château de la Loire, il ne me sera impossible d'isoler par l'extérieur.
En revanche, j'aime bien les pierre à l'intérieur aussi (je chauffe personnellement très peu, tout au poêle à bois), est-ce si néfaste de garder les pierre int / ext?

Pour la petite histoire, la maison a été utilisée comme maison de vacance depuis 3 générations et n'a jamais connu de chauffage l'hiver, ce qui explique quelques désordres (pourritures des bois).

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

ben voilà des précisions très utiles pour mieux comprendre.

Pour cette maison (la tienne de 1800 et pas une autre) je conseille au moins cher et au plus efficace pour les murs hors sol ... une ITE BA13 + 4 de PSE ... tout simplement. Pour ce type de maison de 1800, c'est un must très simple ... même si ça fait râler certains spécialistes

[AD 44]

Bonjour,

Bonjour,

ben voilà des précisions très utiles pour mieux comprendre.

Pour cette maison (la tienne de 1800 et pas une autre) je conseille au moins cher et au plus efficace pour les murs hors sol ... une ITE BA13 + 4 de PSE ... tout simplement. Pour ce type de maison de 1800, c'est un must très simple ... même si ça fait râler certains spécialistes

Vous êtes sûr ?!?!?

[lucienpel]

Bonjoiur


<Pour cette maison (la tienne de 1800 et pas une autre) je conseille au moins cher et au plus efficace pour les murs hors sol ... une ITE BA13 + 4 de PSE ... tout simplement. Pour ce type de maison de 1800, c'est un must très simple ... même si ça fait râler certains spécialistes >

ITE BA13 + 4 cm de PSE ? Peut être ITI , ....

Cdt

Cdt

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

#lucienpel: bien vu, je parlais évidement d'ITI en BA13 + 4 PSE et pas d'ITE.

Pourquoi je donne ce conseil: pour l'avoir expérimenté depuis plus de 30 ans dans une maison de 1815 en pierres-pisé avec des murs de 600. La sensation de froid via les murs disparait et disons change complètement la vie.

PS) on retrouve exactement le même phénomène d'inconfort avec un sol sur dalle béton tradi non isolé sur un sous-sol (semi enterré ou pas) non chauffé et une vraie passoire. Même en pantoufles chaudes, sur le carrelage tu as un vrai ressenti de froid désagréable jusqu'au genoux.

PSS) je ne prétends pas que dans une maison de 1800 avec une ITI en BA13 + 4 PSE, tu vas gagner 50% sur la dépense de chauffage. Non, simplement la différence de confort