Douche écossaise avec chaudière murale gaz

[electroremy]

Bonjour,

J'ai une chaudière murale gaz à condensation ACLEIS GBMC24-4h avec production d'eau chaude instantanée, installée en 2014

Depuis quelques mois, j'ai un problème intermittant de douche écossaise, qui survient au rinçage.

La première fois que je tire de l'eau chaude, tout est OK

Puis, de façon aléatoire, quand je retire à nouveau de l'eau chaude, au bout d'une ou deux minutes elle devient froide.

Il faut attendre longtemps pour avoir à nouveau de l'eau chaude.

Elle est entretenue chaque année par SAVELYS (devenue Engie), l'entretient est fait en moins d'une heure, ils n'ont jamais changé de pièce.
Etant occupé lors du dernier entretient, je n'ai pas eu le temps d'en parler au technicien.

Je pense filmer la chaudière avec mon appareil photo pendant que je me douche pour voir ce qu'elle affiche et avoir plus de données sur le diagnostic

Qu'en pensez vous ?

J'ai des compétences en plomberie, j'avais réalisé toute l'installation, lors de la mise en service l'installateur s'est contenté de raccorder la chaudière à mes nourrices et de faire la soudure sur la canalisation de gaz.

Cordialement
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[electroremy]

Une précision :

j'ai un adoucisseur en tête

L'échangeur à plaque n'est pas entartré (j'avais fait un détartrage il y a deux ans, il faut quand même le faire car l'adoucisseur laisse passer un peu de calcaire), le débit d'eau chaude est satisfaisant

A bientôt

[lucienpel]

Bonjour

<j'ai des compétences en plomberie, j'avais réalisé toute l'installation, lors de la mise en service l'installateur s'est contenté de raccorder la chaudière à mes nourrices et de faire la soudure sur la canalisation de gaz.>


pas spécialiste mais si le problème est récent ce ne n'est pas un problème de montage défectueux, pas moyen de contacter
le fabricant ?

Cdt

[lucienpel]

Bonjour

peut être :
https://www.elmleblanc.fr/fr/fr/serv...-constructeur/

Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mickele91]

Bonjour,

Qu'en pensez vous ?

Tout comme Lucien, pas spécialiste non plus...

Ce problème de "douche écossaise", tu ne l'as constaté que dans la douche ou bien également sur les éviers et lavabos ?...

J'en pense que tout comme tu envisages de le faire, je regarderais le comportement du brûleur de la chaudière, au moment où l'anomalie se manifeste.

Cordialement

[electroremy]

Bonjour,

Merci pour vos réponses

Le problème ne survient qu'au bout d'un certain temps, et à part dans la douche, je ne tire pas d'eau chaude longtemps ailleurs (j'ai un lave-vaisselle)

Je dois préciser que j'ai sur ma douche un mitigeur thermostatique, et il semblerait que les mitigeurs thermostatiques fonctionnent mal avec les chaudières à production d'eau chaude instantanées...
Sauf que j'ai depuis 2014 une chaudière à production d'eau chaude instantanée et un mitigeur thermostatique dans la douche sans problème.
=> peut être qu'un paramètre était limite et qu'il s'est progressivement dégradé jusqu'à passer sous la limite, occasionnant le disfonctionnement

Je vais sortir mon relfex numérique et le trépied, pour filmer la chaudière quand je me douche

Je précise également que ma chaudière fait aussi le chauffage, avec sonde extérieure, et le problème se produit de la même façon que la chaudière soit en mode chauffage (hiver) ou pas (été)

Certains anciens sur le forum suggèrent de régler la température de l'eau chaude à une valeur basse compatible avec la douche, et de se doucher uniquement à l'eau chaude (qui du coup est plus tiède que chaude), d'ailleurs ça serait pertinent sur le plan de la consommation d'énergie (surtout avec une chaudière à condensation), d'autant plus que j'ai un lave-vaisselle et que du coup je n'utilise l'eau chaude que pour me laver. Et comme c'est de la production instantanée, je n'ai pas de ballon avec de l'eau chaude stagnante donc pas de risque sanitaire avec une température d'eau chaude trop basse.
En pratique, je remplace mon mitigeur thermostatique par un mitigeur manuel.

A bientôt

[MissJenny]

tu pourrais effectivement essayer de voir si le même phénomène se produit à l'évier. Si non c'est le mitigeur de la douche qui déconne, si oui c'est la chaudière.

[Mickele91]

Bonsoir,

=> peut être qu'un paramètre était limite et qu'il s'est progressivement dégradé jusqu'à passer sous la limite, occasionnant le disfonctionnement

Les thermostatiques ont des cartouches dont la durée de vie n'est pas illimitée, c'est la raison pour laquelle je te demandais si tu avais constaté ce phénomène, ailleurs sur d'autres robinets thermostatiques dans ta maison.

Suggestion de test : Tu déconnectes l'arrivée d'eau chaude sur ton robinet thermostatiques, tu mets une "vanne" sur le tuyau d'eau chaude. Tu ouvres la "vanne", ta chaudière doit donc normalement s'enclencher et débiter à "l'infini" de l'eau chaude.

Ce sera un moyen de vérifier si sans robinet thermostatique, ta chaudière a bien le comportement que tu en attends.

Cordialement

[electroremy]

Bonjour

J'ai filmé la chaudière, mais on ne voit pas grand chose d'intéressant :
- diode du brûleur marche ou arrêt
- afficheur 7 segments : aucun code d'erreur, et la température est celle du circuit "primaire" pas de l'eau chaude, la température n'est jamais froide bien que j'ai réussi à reproduire le problème
Rien ne semble indiquer un problème sur la chaudière.

En effet, les mitigeurs thermostatiques ne sont pas éternels, le réglage de température devient "dur" et il faut le changer.

J'ai retiré le mitigeur thermostatique, mis un bouchon sur la prise eau froide, et un robinet traditionnel sur la prise eau chaude pour alimenter la pomme de douche.
J'ai baissé le réglage de l'eau chaude sur la chaudière à 40°C (mini)
J'ai testé la douche comme ça.
Et bien ça fonctionne très bien de cette façon, parfois l'eau est juste un peu trop chaude mais sans jamais être brûlante => je vais donc installer un mélangeur classique à robinet, qui permettra d'ajouter un peu d'eau froide si besoin.

Je me suis aussi rendu compte que le débit de ma pomme de douche est faible (économiseur d'eau).
C'est flagrant avec le robinet traditionnel : le débit est le même lorsque le robinet est ouvert à un demi-tour que lorsqu'il est ouvert à fond (3,5 tours)
Il semblerait aussi qu'un débit trop faible pose problème avec les productions d'eau chaude instantanées.
J'ai chronométré le temps mis pour remplir un verre mesureur d'un litre : il faut 9 secondes, cela fait un débit de 6,7 litres par minutes.

Bref la solution c'est de se débarrasser du mitigeur thermostatique, et de baisser la température de l'eau chaude.
On réalise des économies sur le matériel et sur la consommation de gaz.
Il est absurde de chauffer de l'eau à 60°C pour la mélanger avec de l'eau froide pour avoir de l'eau tiède...
En production d'eau chaude instantanée, il n'y a pas de risque sanitaire à régler la température de l'eau chaude à 40°C

A bientôt

[Mickele91]

Bonjour,

En effet, les mitigeurs thermostatiques ne sont pas éternels, le réglage de température devient "dur" et il faut le changer.

Oui...la vieillesse de ta cartouche et ton économiseur d'eau, je pense que c'est ça qui fait que ça "déconne"...

Dans un de tes messages tu dis que les thermostatiques fonctionnent mal avec les chaudières à production d'eau chaude instantanée. Ce qui me surprend c'est que si c'est le cas, il n'y ait aucune mise en garde dans les notices de montage.

J'ai changé le mien l'année dernière dans ma douche, je n'ai rien vu de tel.

Je me suis aussi rendu compte que le débit de ma pomme de douche est faible (économiseur d'eau).

Oui...ces économiseurs d'eau qui dans le principe se fondent sur une bonne intention, sont aussi parfois la source de problèmes, y compris dans l'évacuation des cuvettes de WC.

C'est ce que m'expliquait un de mes potes plombiers chauffagiste. A force d'envoyer des "mini dosettes" de flotte, les déchets sont mal évacués, s'amassent dans les tuyauteries et finissent par engendrer des bouchons.

Cordialement

[electroremy]

Bonjour,
Dans un de tes messages tu dis que les thermostatiques fonctionnent mal avec les chaudières à production d'eau chaude instantanée. Ce qui me surprend c'est que si c'est le cas, il n'y ait aucune mise en garde dans les notices de montage.

Je confirme : aucun avertissement dans les notices

C'est sur ce forum, dans d'anciens messages, que j'ai trouvé cette info.

Le combo mitigeur thermostatique + faible débit donne du fil à retordre à la boucle de régulation des production d'eau chaude instantanées ; le mitigeur fait varier le débit d'eau chaude consommée en fonction de la température, en même temps la chaudière essaye d'adapter la puissance de chauffe au débit, débit qui est sensé ne pas varier en permanence.
C'est d'autant plus difficile qu'avec l'inertie du circuit primaire, il y a un retard aux actions de la régulation ce qui la rend encore plus délicate.
Lors de mon premier film, j'ai vu que la température affichée pouvait atteindre 95°C, alors que mon logement est à 300 mètres d'altitude et que la pression dans ma chaudière est réglée à 1,1 bar.
Je suppose qu'à cause des variations de la régulation, la chaudière se met à trop chauffer et se met en sécurité pendant 1 ou 2 minutes, ce qui explique l'eau froide

L'absence d'avertissement est d'autant plus regrettable que la solution permet de faire des économies de matériel et de gaz.

Peut être que d'un point de vue marketing, les fabricants ont peur que les gens refusent d'acheter une chaudière avec production ECS instantanée si elles sont annoncées comme non compatibles avec mitigeur thermostatique.

Ces économiseurs d'eau qui dans le principe se fondent sur une bonne intention, sont aussi parfois la source de problèmes, y compris dans l'évacuation des cuvettes de WC.

Comme tu le dis, les économies d'eau posent des problèmes comme les bouchons.
Mais aussi au niveau de la chloration des réservoirs.

Dans ma commune, suite aux travaux d'assainissement, le prix de l'eau a été multiplié par 4.
Les habitants ont donc réduit leur consommation.

Du coup les réservoirs se sont retrouvé surdimensionnés, avec une période de stagnation de l'eau plus grande.
On ne pouvait pas baisser le niveau trop bas, car il fallait conserver une réserve incendie suffisante.
La conséquence c'est une baisse de la conformité de l'eau, qui a du être compensée par une chloration plus forte.
Il y a eu également plus de bouchons sur le réseau d'évacuation, pas seulement à cause des lingettes.

C'est un autre sujet mais s'agissant de protection de l'environnement, la seule solution fiable c'est la baisse de la démographie.
Car en plus des émissions de CO2, nous sommes confronté à un épuisement général de toutes les ressources (eau potable, minerais, terres cultivables...)

A bientôt