Construction réaliste d'un poêle de masse

[invitec14d4d53]

Bjr jeje13,

.... A mon avis, il vaut mieux privilégier un angle de 60° pour l'encorbellement et une hauteur de la sole du foyer jusqu'au goulet d'environ 70cm. Le volume de ch de post combustion est legerement plus petit que celui du foyer. En general la hauteur est de 8 rangées de briques à plat...

Bonsoir,

Dans le cas d'un coeur Markus type avec four j'ai compté:
- Bas des fumées à sole du foyer= 5*61= 305mm (60+1mm de joint)
- Sole foyer dessous cornière=5*111=555mm
- Cornière à fin goulet= 6*61=366mm
- Fin goulet dessous dalle de fermeture= 12*61=732mm
En additionnant le tout on arrive à des longueurs de descente des fumées de 1958mm. Ce point est Ok si on tient compte des 2000mm qu'il semble falloir respecter pour permettre un échange correct.

Or si on prend les 700mm + 488 (8*61) pour la chambre de post combustion on est à 1188. Donc bien loin des 2000mm, à moins de monter la sole du foyer de la différence ce qui ne me semble pas logique.
Dans le détail précédent il faut comparait les 700mm avec 921 (555+366) et les 488mm avec 732mm.

Donc je me pose les questions suivantes:
- Les valeurs de 700 et 488 sont à respecter sur un poele sans four afin d'avoir une combustion optimale et ce au détriment de la longueur des conduits latéraux donc sortie plus chaude des fumées?
- Si non, la hauteur du goulet n'a pas d'importance et un volume plus important de la chambre de post combustion dans le cas d'un sans four ne gène pas non plus, ce qui compte c'est la hauteur des conduits latéraux?
- S'ils existent, quels sont les paramètres fondamentaux et les rapports volumétriques et dimensionnels entre les différentes parties du coeur à respecter absolument pour un fonctionnement efficace de l'ensemble?
- Quelque chose m'a échappé ?

En rentrant dans le détail, je fais un pas en avant et 2 en arrière en ce moment

Merci pour votre aide si précieuse

Jéjé13
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[Pyren]

S'ils existent, quels sont les paramètres fondamentaux et les rapports volumétriques et dimensionnels entre les différentes parties du coeur à respecter absolument pour un fonctionnement efficace de l'ensemble?
- Quelque chose m'a échappé ?

En rentrant dans le détail, je fais un pas en avant et 2 en arrière en ce moment

Salut Jéjé13,

Existe t'il seulement des règles ?

Celles que je me suis fixées (pour mon SP sans four) concernent :
1 L'angle de l'emcorbellement de 60°
2 La section du goulet, des canaux lateraux, et celle de l'evacuation des fumées qui sont à peu pres égales.
3 les dimesnions de la porte donnent aussi un point de depart
4 Le volume du foyer et de la ch de post combustion a peu pres egal.

C'est vrai je suis tres loin des 2m : j'ai seulement 1.25m de hauteur d'echange sur 46cm de long. Avec des fumées à 200° en moyenne. A mon sens, la surface d'echange doit etre fonction du volume de ton foyer et donc de ton volume de bois. Pour bien faire il faudrait tenir compte, aussi, des caracteristiques de la brique (capacité et conductivité thermique).

Il y a plusieurs exemples de réalisations type "Marcus", qui sont pour certaines, tres bien détaillées, sur ce forum. Pourquoi ne t'inspires tu pas de ces réalisations?

[invitec14d4d53]

Salut Jéjé13,

Il y a plusieurs exemples de réalisations type "Marcus", qui sont pour certaines, tres bien détaillées, sur ce forum. Pourquoi ne t'inspires tu pas de ces réalisations?

salut Pyren,

C'est exactement ce que je veux faire, m'inspirer des constructions de Marcus. Seuleument celles que j'ai trouvées possèdent toutes un four.
Je ne compte pas en faire un, d'où toutes mes interrogations.


A+

[Pyren]

C'est exactement ce que je veux faire, m'inspirer des constructions de Marcus. Seuleument celles que j'ai trouvées possèdent toutes un four.
Je ne compte pas en faire un, d'où toutes mes interrogations.
A+

Salut jéjé13,

Voir le protype de Boboleco, qui semble s'approcher pas mal du modele Marcus.

[invite30d240f5]

Salut jéjé13,

Voir le protype de Boboleco, qui semble s'approcher pas mal du modele Marcus.

Salut Jéjé,

Voila mes plans avec des briques de 22*11*5.5.
Amlt,

Boboleco

[invite30d240f5]

Salut Jéjé,

Voila mes plans avec des briques de 22*11*5.5.
Amlt,

Boboleco

Salut Jéjé13,

D'autre part, je pense récupérer plus de calorie que le standard de Markus (type vacheatuba), grace à mon canal arriére. J'ai même un mur de 30cm derriére le canal au travers duquel passe le chaleur pour arriver dans une chambre.
Sur le partie haute, j'ai 1 dalle de 10cm + 5.5cm de briques réfractaires + 10cm de BTC.

Sinon, j'ai fait mon premier gateau au chocolat dans le pdm. Une réussite. De plus j'ai fait sécher des tranches de pommes, c'est un régal.
Par contre pas de chauffe aujourd'hui pour cause de 22°C à l'extérieur.

Amlt,

Boboleco

[invite30d240f5]

Riri, Polar et les autres,

Vous montez à combien en température max dans vos foyers. Tout le monde parle de 900 ou 1000°C mais c'est pas dans le foyer. C'est plutot dans le 2eme chambre, non?
Amlt,

Boboleco

[ririmason]

@ boboleco,

Avec un bon feu je monte à 750°+ dans le foyer principal ( hors flammes )

riri

[invitec14d4d53]

Salut jéjé13,

Voir le protype de Boboleco, qui semble s'approcher pas mal du modele Marcus.

Merci pour vos réponses et merci pour boboleco pour ses plans (mais je les avais déjà pompés ).

Je vais donc partir sur ces bases là un peu adaptées à ma configuration.
Même si le poele est plus bas que dans le cas d'un avec four, étant donné que je dois faire un banc chauffant, cela rajoutera de la longueur et de la masse à chauffer aux fumées.

Je vous soumettrai les plans pour discussion et critique une fois un peu plus avancés.

A très bientot ... certainement pour d'autres questions

[Pyren]

Bjr tlm,

On ne parle jamais assez de clapet ou trappe de fermeture (damper en americain). Elle joue qd meme un role important dans le fonctionnement d'un pdm.
Il y a les clapets que l'on installe tout en haut de la cheminée de type papillon rectangulaire ou circulaire que l'on commande avec un cable. D'autres dits à glissiere ou à guillotine commandé par une petite poignée positionnés juste à la sortie des fumées du pdm.
Il existe des modeles de pdm commercialisés qui ont un clapet papillon à l'interieur meme du conduit.

Légalement, que disent les DTU à propos de ces trappes ?

J'ai vu des modeles qui ne ferment pas completement le conduit. Pourquoi ? Sécurité ?

Certains disent gagner 2° de plus le matin avec un clapet fermé.... et vous ?

Votre clapet est il etanche ? pratique à manipuler ? Est il automatique ?

[Pyren]

[QUOTE=ririmason;1354424Avec un bon feu je monte à 750°+ dans le foyer principal ( hors flammes )[/QUOTE]

Bjr,

Justement j'attends un themocouple pour prendre des mesures ds le foyer (au niveau d'un injecteur AR qui ne sert pas à priori).
J'avais prevu sur le papier maxi 550° ds le foyer. Je pense taper ds les 650° vu que j'ai relevé occasionnellement 550° sur la porte

Tu prends les mesures à quel niveau du foyer, Riri ?

[invite30d240f5]

Bjr tlm,

On ne parle jamais assez de clapet ou trappe de fermeture (damper en americain). Elle joue qd meme un role important dans le fonctionnement d'un pdm.
Il y a les clapets que l'on installe tout en haut de la cheminée de type papillon rectangulaire ou circulaire que l'on commande avec un cable. D'autres dits à glissiere ou à guillotine commandé par une petite poignée positionnés juste à la sortie des fumées du pdm.
Il existe des modeles de pdm commercialisés qui ont un clapet papillon à l'interieur meme du conduit.

Légalement, que disent les DTU à propos de ces trappes ?

J'ai vu des modeles qui ne ferment pas completement le conduit. Pourquoi ? Sécurité ?

Certains disent gagner 2° de plus le matin avec un clapet fermé.... et vous ?

Votre clapet est il etanche ? pratique à manipuler ? Est il automatique ?

Salut Pyren,

Le mien est en haut du conduit avec un cable pour le fermer. Position ouverte par défaut. Pour ma commande, c'est un peu compliqué à expliquer, mieux vaut aller sur mon blog.
La commande est assez pratique mais il ne faut pas oublier. Par exemple, ma femme a voulu faire un feu aujourd'hui. Alors c'était trappe fermée et arrivée d'air aussi. Bilan, maison enfumée et coup de fil sur le portable en catastrophe: C'est quoi ta m... de pdm, c'est dangereux, ...
La trappe de mon pdm ferme à 100%, il semble que ce soit formellement interdit par la loi dans certains pays (Ex: Allemagne).
Par contre, quant à en faire une, autant la mettre tout en haut.

Si tu développes un système de gestion des entrées d'air et de trappes pour optimiser le rendement, fait moi signe, je suis prenneur.

Amlt,

Boboleco

[ririmason]

Bonsoir ptit'pyren,

Mon clapet ( bricolé maison ) est en tête de cheminée. Système à papillon à commande par cable inox. Je dirais qu'il est relativement étanche ( 95% ). Au début j'avais laissé 10% et je perdais trop de chaleur. J'ai donc réduit les tolérances qui sont à présent limitées au jeu indispensable ( pas de joints en cordon tressé ). Je suis content de cet équilibre. De plus, mon détecteur CO m'empêche de faire des bêtises. Les règlements, bof, ils sont toujours en retard d'une guerre. Et puis c'est pas eux qui payent les factures.

Je me sers de mon clapet comme d'un accélérateur surtout pour controler les fins de feux.

riri

[gmb]

Bonsoir ptit'pyren,

Mon clapet ( bricolé maison ) est en tête de cheminée. Système à papillon à commande par cable inox. Je dirais qu'il est relativement étanche ( 95% ). Au début j'avais laissé 10% et je perdais trop de chaleur. J'ai donc réduit les tolérances qui sont à présent limitées au jeu indispensable ( pas de joints en cordon tressé ). Je suis content de cet équilibre. De plus, mon détecteur CO m'empêche de faire des bêtises. Les règlements, bof, ils sont toujours en retard d'une guerre. Et puis c'est pas eux qui payent les factures.

Je me sers de mon clapet comme d'un accélérateur surtout pour controler les fins de feux.

riri

Bonjour,
les réglements sont souvent en retard, certes, mais là il y a un risque de mort++++ avec le problème de l'oxyde de carbone, inodore, qui tue sans signes prémonitoires (plus de 300 morts par an en France); la précaution du détecteur de CO est effectivement la parade mais l'installation de ce petit dispositif fiable et peux coûteux, quasi obligatoire aux US, PDM ou pas, n'est pas répandue en France, d'où la réglementation....

[invite0b641262]

juste une petite question :
avec un pdm, il est préférable d'avoir un détecteur de fumée, détecteur de CO ou un détecteur fumée et CO ??

[ririmason]

Bjr,

Le mien fait les deux. Je dirais que le plus important c'est le CO puisque inodore et invisible. Mais bon le mieux c'est d'avoir les deux. A mon avis il y a moins de chance d'avoir du CO avec un PDM et un opérateur attentif qu'avec un chauffe-eau au gaz ou une chaudière mal entretenue.

riri

[papacool11]

Pour Riri,

Bjr,

Bon c'est le stade d'élaboration des plans, et comme je veux faire le plus économique possible et le plus simple.

Ma question concerne l'encorbeillement du PDM de Riri. Si je résume c'est une pièce moulée posée à 60 degrés sur une rangée de brique décalée a l'arrière, l'espace est remplie d'argile et autres. Comment s'opère la dilatation entre les cotés du Coeur et sur les briques sur lesquels est posé la dalle moulée. C'est çà que je comprend pas. Est elle simplement posée sur les briques arrières et calée sur les cotés par des pièce métalliques? car l'idée est vraiment séduisante de simplicité. J'espère que mon texte sera simple à décoder.. Merci

[ririmason]

bonsoir papacool,

Pas de pièces métalliques. Comme tu l'as dit le moule se pose sur les briques décalées et repose contre 2 briques sorties en haut. Le tout ayant les mêmes coef de dilatation il n'y a pas de soucis.

riri

[papacool11]

@Riri

Merci Riri. Après explication et effectivement en y regardant bien sur ton site, on le voit bien sur la photo.
Crois tu que l'on puisse faire un mélange fondu et pouzzoulane, ou faut t'il respecter l'argile .. Il me vient une idée ,les petites billes d'argiles des jardinerie..

Je croyais qu'il fallait un joint de dilatation entre les briques et les moulages. J'ai encore rien compris décidément... Mais évidemment je en peux que fiare confiance à ceux qui savent..
Merci

[ririmason]

@Riri

Crois tu que l'on puisse faire un mélange fondu et pouzzoulane, ou faut t'il respecter l'argile .. Il me vient une idée ,les petites billes d'argiles des jardinerie..

Merci

Pour mettre où? Si c'est pour derrière le goulet,ne te tracasse pas. Moi j'y mets les chutes et découpes de briques jusqu'à moitié ( à l'argile ). Ensuite je recommence avec les réfractaires et le mortier réfractaire jusqu'à la "dalle" ou la sole de la seconde chambre.

riri

[papacool11]

Merci Riri,

effectivement c'est astucieux , donc pas de problèmes de dilatation ,et possibilité de monté un four blanc par dessus je pense....

Merci pour ton aide

[invitefd4e6ae3]

bonjour à tous,
nous sommes dans le gers et nous voudrions voir un PDM fini ou en construction dans un rayon de 100km max. Merci beaucoup

[ririmason]

Merci Riri,

effectivement c'est astucieux , donc pas de problèmes de dilatation ,et possibilité de monté un four blanc par dessus je pense....

Merci pour ton aide

Negatif, un four noir plutot

[ririmason]

bonjour à tous,
nous sommes dans le gers et nous voudrions voir un PDM fini ou en construction dans un rayon de 100km max. Merci beaucoup

Il y a Pinaunnico dans le 63 je crois. Bon c'est plus que 100km je crois.

[papacool11]

@Riri,



Je m'y perds.... c'estle principe d'encorbeillement moulé qui interdit de faire un four comme celui de vacheatuba..... dans le cas contraire le four au dessus de la dalle d'encorbeillement n'est pas fermé ... C'est çà ??

Je t'avais dis que j'étais un peu lourd... Je suis meilleur en électronique

[ririmason]

Salut papacool,

Le type d'encorbellement ( moulé ou pas ) n'a rien à voir dans l'affaire. Si tu laisses passer les flammes et les fumées de ton foyer dans le four, tu as un four noir ( de par la suie ).

Si tu fais un caisson étanche qui sera léché par les flammes c'est un four blanc. Perso et après réfélexion ( moi je n'ai pas de four ) je pense qu'un four noir est préférable à un four blanc:

1- le four noir monte beaucoup en t° ( pizzas et autres )
2- le four blanc fait double emploi avec la sole du foyer
3- le four noir peut être employé séparément du foyer ce qui est appréciable pour l'été.

riri

[papacool11]

@Riri

C'est vrai que l'idée de faire un feu dans le four à l'entre saison , pour les pizzas ou autres est intéressante.

Dans le cas d'un four noir il faut donc laisser une ouverture au fond du four pour que les flammes puissent sortir, ou simplement laisser la dalle telle que, avec une porte d'ouverture devant pour le four ? Car la majorité des plans de fours sont présentés en four blanc. Jene voudrai pas faire de Bétises..

Quelle patience Riri...

[listef]

Que pensez-vous de l'idée suivante (voir dessin) ?

L'air II doit-il plutôt arriver au fond du goulet (de façon à déjà créer des turbulences ?) ou à l'avant de celui-ci (meilleure aspiration ?) ??

[ririmason]

@Riri

C'est vrai que l'idée de faire un feu dans le four à l'entre saison , pour les pizzas ou autres est intéressante.

Dans le cas d'un four noir il faut donc laisser une ouverture au fond du four pour que les flammes puissent sortir, ou simplement laisser la dalle telle que, avec une porte d'ouverture devant pour le four ?

Quelle patience Riri...

Oui il faut laisser l'ouverture du goulet coté porte ( et sortie au fond ) pour permettre aux flammes de chauffer tout le four. Attention de ne pas faire tomber la pizza

[listef]

laisser l'ouverture du goulet coté porte ( et sortie au fond ) pour permettre aux flammes de chauffer tout le four

Tu penses que le schéma ne fonctionnerait pas ?
( J'avais pensé à une réflexion de la chaleur 'post-combustion' par une sorte de goulet II ... )