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Construction réaliste d'un poêle de masse



  1. #2971
    boboleco

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse


    ------

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    @ boboleco

    Attends de faire un vrai feu et puis reviens nous voir...si ta porte n'est toujours pas brulante...

    riri
    Salut Riri,

    Il n'empêche que mes remarques sur l'architecture du pdm sont vraies et tu aurais tors de vouloir les contredire. Même avec un vrai feu, comme tu dis, ma porte sera toujours moins chaude que la tienne. D'autant que j'ai en plus une entrée d'air qui balaye ma porte de bas en haut.
    Amlt,

    Boboleco

    -----

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  3. #2972
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Tout à fait d'accord boboleco, mais on n'est pas à quelques degrés près. Les portes des PDM sont chaudes voire très chaudes durant la flambée. Maintenant que certaines soient un peu moins chaudes que d'autres c'est fort probable.

    Tout ce que je voulais dire, c'est que lors d'une forte flambée, la violence du feu est telle, qu'il faut vraiment avoir confiance dans le matos de récup ou pas.

    Alors as-tu fait un bon grand feu?

    riri

  4. #2973
    boboleco

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Tout à fait d'accord boboleco, mais on n'est pas à quelques degrés près. Les portes des PDM sont chaudes voire très chaudes durant la flambée. Maintenant que certaines soient un peu moins chaudes que d'autres c'est fort probable.

    Tout ce que je voulais dire, c'est que lors d'une forte flambée, la violence du feu est telle, qu'il faut vraiment avoir confiance dans le matos de récup ou pas.

    Alors as-tu fait un bon grand feu?

    riri
    Salut Riri,

    En fait, il fait trop chaud. Il gèle la nuit mais ça monte à 10 ou 15°C la journée.
    Alors un feu de ~10kg de chêne vert par jour suffit amplement.
    Sinon, j'ai limité mes entrées d'air, je suis maintenant à 650°F dans le goulet. Ca progresse...

    Au fait, pour toi, c'est quoi un bon grand feu pour un foyer de 55cm de profondeur, 45cm de large et 50cm de haut, soit 0.123m3.
    Faut il 1 ou plusieurs chargements?
    Quand peut on considérer que le poêle est saturé ou que l'asymptote de chargement tend trop à s'horizontaliser? (car j'imagine que cette équation dépend du différentiel de température (Foyer / surface pdm).
    Remarque, ca veux rien dire, la saturation est atteinte lorsque la surface du pdm est à la température du foyer, ce qui est impossible

    Amlt,

    Boboleco

  5. #2974
    dedal

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Tu te chauffe pas qu'au PdM toi en ce moment, boboleco...


    Au fait, bien reçu ce matin les thermo. Je regarde ça ce soir.
    Encore merci. Tu nous fais passer la note...

    .

  6. #2975
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Ben pour moi un bon feu c'est quand...ma porte est brulante. Pour l'instant je ne fais pas de gros feu mais je brule du parquet en chêne ou des chutes de parquet en sapin. C'est du bois très sec qui brule le tonerre. Je dirais que brule une petite douzaine de kilos.

    Pour les gros feux, j'attends les gros froids et aussi que mes murs baissent en t°. Pour moi c'est simple, première fournée: 18kg ou 8-9 buches. Quand la forme des buches n'est plus visible j'enfourne le reste soit 3-4 buches. Et voila.

    riri

  7. #2976
    Pyren

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par alfred2 Voir le message
    Tu te chauffe pas qu'au PdM toi en ce moment, boboleco...


    Au fait, bien reçu ce matin les thermo. Je regarde ça ce soir.
    Encore merci. Tu nous fais passer la note...

    .
    Salut,

    J'ai également recu un avis de passage.....j'irais chercher le colis demain
    Oui la note!!! les bons comptes font les bons amis

    J'ai commander quelques thermocouples supplementaires...
    1- pour observer l'evolution de la t° de la dalle sup. J'ai tjrs l'idée d'y installer un echangeur pour chauffer l'eau d'un ballon.
    2 - Pour observer les t° au premier rang de l'encorbellement ds le foyer
    3 - Pour controler les t° au niveau du clapet de fermeture (que je n'ai pas encore réaliser)
    P'tit Pyren

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  9. #2977
    Pyren

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Tout ce que je voulais dire, c'est que lors d'une forte flambée, la violence du feu est telle, qu'il faut vraiment avoir confiance dans le matos ...
    Salut tlm,

    J'ai eu plus de 550° au niveau de la porte. Faut dire que pour enfourner du bois de 50cm ds mon SP c'est tout juste!!! la combustion se fait à 5cm de la porte...J'ai juste eu une petite frayeur, un fois, qd j'ai apercu le feu à travers la fonte Maintenant j'ai confiance
    P'tit Pyren

  10. #2978
    Pyren

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par topsie Voir le message
    "Ce foyer est en fait un caisson réalisé en tôle d'acier spécial de 5 mm
    sur lequel se produit la combustion du bois,
    Un tubage débouchant sous la grille foyère et rejoignant le conduit de fumées à une hauteur de trois mètres,
    provoque - à partir d'une certaine température de la cheminée - une inversion des flammes

    qui sont attirées vers le bas.
    Bjr,

    Ce systeme semble interessant!!
    Est-ce que ça ressemble à ça ? (voir pj)
    Un schema serait le bienvenu?
    Images attachées Images attachées
    P'tit Pyren

  11. #2979
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par Pyren Voir le message
    J'ai juste eu une petite frayeur, un fois, qd j'ai apercu le feu à travers la fonte Maintenant j'ai confiance
    bigre...le feu à travers la fonte...qu'entends tu par là?

  12. #2980
    Pyren

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Bjr,

    Je plaisante en fait la porte est devenu rouge sur un Ø de 10 à 15cm, qui a donné l'illusion de voir le feu à travers... juste avec 7kg de bois...
    Dernière modification par Philou67 ; 26/10/2007 à 10h24. Motif: Suppression de la citation du message précédent
    P'tit Pyren

  13. #2981
    felixchat

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    bonjour je suis aussi interressé par ce montage foyer,brique,canaux de fumée;renseignement pris à un specialiste de la fonte:la temp.de fusion +-1200° mais la fonte s'altere à partir de 600-700°(bleuie,se romoli et fini par se craqueler)tout ça avec des choc thermique. Foyer,brique,ect...c'est faisable mais la temp. la double comb. et l'accumulation ne vont pas etre optimisées sans risque. FELIX

  14. #2982
    felixchat

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par qsd88 Voir le message
    Je viens de trouver ceci:
    http://www.kachelofe.com/insert/mixte.htm
    Je pourais le faire avec mon insert ?
    j'ai une mains gauche sur l'ordi,le message precedent est pour qsd88

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  16. #2983
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Désolé de vous décevoir qsd et felixchat mais je ne vois pas l'utilité de ce système mixte. Cela a l'air pratiquement aussi difficile à construire qu'un PDM classique, à mon avis plus dangereux au niveau des risques de feux, et certainement moins performant que le vrai PDM. Alors si c'est uniquement pour récupérer une porte...démontez la porte et replacez la dans un PDM.

    Dernier point important. La fonte ou l'acier chauffé détruisent les ions négatifs si importants pour le bien être. La brique tiède reconstitue l'équilibre des ions au profit des ions négatifs. C'est pour cela qu'on est .

    riri

  17. #2984
    boboleco

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par alfred2 Voir le message
    Tu te chauffe pas qu'au PdM toi en ce moment, boboleco...


    Au fait, bien reçu ce matin les thermo. Je regarde ça ce soir.
    Encore merci. Tu nous fais passer la note...

    .
    Salut Alfred,

    Ben si, qu'au pdm! Je dois dire que j'en suis très content et ma femme aussi. Ce matin, petite chauffe vers 7h (10kg, comme d'hab). Les parois sont encore très chaudes, plus de 12h après. Le thermo dans le foyer indique 150°C
    De plus, le mur sur lequel est accolé le pdm (réduit à 30cm d'épaisseur) est chaud aussi et rayonne dans la chambre de ma fille. Ca lui fait un radiateur de plus de 2m2, le top...

    Bref, que du bonheur !

    Amlt,

    Boboleco

  18. #2985
    dedal

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Génial !

    Du coup - si me je souviens bien du blog, ta maison n'est pas vraiment un grand espace ouvert autour du PdM - comment sa passe la répartition de chaleur dans les autres pièces (que ces deux là)... ?
    Et au fait, c'est isolé chez toi ?

  19. #2986
    Pyren

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    bjt tous,


    Premier bilan thermique coté Pyren :

    Avec des charges de 7kg, les temperatures de paroies varient entre 70 et 100°. Paradoxalement, la t° interieure ne depasse jamais les 21°. Le poele fonctionne comme une forge... Je ne croyais pas au bon fonctionnement de l'allumage top-down... au contraire ça depote. L'autonomie sans la trappe est de 12H lors de nuits fraiches. Les deperditions sont accentuées par un cendrier, et une porte de chargment non etanche et la proximité de la porte d'entrée qui permet une ventilation des calories par la cheminée.

    Avant avec l'insert les t° le soir étaient au environ de 23° et 16° le matin lors de nuits fraiches (comme en debut de semaine à 0° par chez moi).
    Avec le pdm j'ai 21° le soir et quasi 21° le matin. La position centrale du pdm permet une chauffe du coin nuit des enfants et de la salle de bain et du coin jour. La poussiere du au chauffage au bois a disparue.

    Mon objectif était de lisser les t° et de passer d'une conso de 8 steres à 5 avec le pdm. j'attends le printemps pour faire les comptes.

    Le 1er hic : j'evacue des fumées parfois au dessus de 200°. Je pense que le choix des briques joue, ainsi que le parcours des fumées trop court. J'envisage de batir un canal arriere, l'an prochain.
    Le 2eme hic : Le rallongement du foyer fait que la partie ar du pdm n'est pas bien alimenté en air primaire. Et je dois ramener manuellement les braises au dessus de la grille en fin de flambée. Au fait mes injecteurs sur la partie Ar n'ont pas l'air de fonctionner.

    Ici tlm est ravi

    a+
    P'tit Pyren

  20. #2987
    felixchat

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    bonjour riri
    entierement d'accord avec toi, mais mon epouse n'aprécie pas du tout les PDM et la pièce est un peu petite. Plutard j'en ferai un entre atelier et buanderie et là bibi il aura les doigt de pied en evantail. félix

  21. #2988
    boboleco

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par alfred2 Voir le message
    Génial !

    Du coup - si me je souviens bien du blog, ta maison n'est pas vraiment un grand espace ouvert autour du PdM - comment sa passe la répartition de chaleur dans les autres pièces (que ces deux là)... ?
    Et au fait, c'est isolé chez toi ?
    Salut Alfred2,

    En fait, la cuisine, ouvre sur la SAM ou se trouve le poêle. La pièce au dessus du poêle est très chaude, elle profite en plus d'un bon ensoleillement pendant la journée ainsi que du rayonnement du conduit. La chambre du haut est la plus fraiche (18°C). Reste la salle de bain qui est vraiment en retrait et orientée nord. Là, un petit radiateur soufflant travaille 30min par jour, durant la douche.
    Pour l'isolation, c'est tout en double vitrage. J'ai 20cm d'isolant toiture. Les murs sont de 60cm en moyenne (non isolés). Tout l'étage (35m2) est en sous pente (Jusqu'à 4m de plafond).

    Amlt,

    Boboleco

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  23. #2989
    jeje13

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Bonsoir,

    Je suis en train de faire des plans plus détaillés de mon PdM et je bloque sur une question concernant la hauteur entre le départ de l'encorbellement et sa fin.
    J'ai remarqué qu'elle était très variable après avoir regardé un tas de photos de construction sur différents sites.

    Y-a-t'il un rapport à respecter entre la hauteur du foyer (du dessus de la sole du foyer jusqu'au dessous du linteau de la porte) et la hauteur de l'encorbellement (à partir du dessous du linteau de porte) ?
    Idem pour la hauteur de la chambre de post combustion (jusqu'au dessous de la dalle de fermeture) avec celle du foyer et/ou de l'encorbellement?

    Je précise que mon PdM n'aura pas de four et que l'encorbellement est prévu symétrique (à moins qu'asymétrique soit préférable?).

    Merci pour vos réponses éclairées.

    Jeje13

  24. #2990
    Pyren

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par jeje13 Voir le message
    Je suis en train de faire des plans plus détaillés de mon PdM et je bloque sur une question concernant la hauteur entre le départ de l'encorbellement et sa fin.
    Bjr jeje13,

    La hauteur de l'emcorbellement varie en fonction de la profondeur du foyer et de la largeur de ton goulet et des dimensions de ta porte. A mon avis, il vaut mieux privilégier un angle de 60° pour l'encorbellement et une hauteur de la sole du foyer jusqu'au goulet d'environ 70cm. J'ai préféré, chez moi, un encorbellement asymetrique pensant renvoyer la chaleur vers l'avant.... c'est pas flagrant du tout!!!

    Le volume de ch de post combustion est legerement plus petit que celui du foyer. En general la hauteur est de 8 rangées de briques à plat.
    P'tit Pyren

  25. #2991
    boboleco

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par jeje13 Voir le message
    Bonsoir,

    Je suis en train de faire des plans plus détaillés de mon PdM et je bloque sur une question concernant la hauteur entre le départ de l'encorbellement et sa fin.
    J'ai remarqué qu'elle était très variable après avoir regardé un tas de photos de construction sur différents sites.

    Y-a-t'il un rapport à respecter entre la hauteur du foyer (du dessus de la sole du foyer jusqu'au dessous du linteau de la porte) et la hauteur de l'encorbellement (à partir du dessous du linteau de porte) ?
    Idem pour la hauteur de la chambre de post combustion (jusqu'au dessous de la dalle de fermeture) avec celle du foyer et/ou de l'encorbellement?

    Je précise que mon PdM n'aura pas de four et que l'encorbellement est prévu symétrique (à moins qu'asymétrique soit préférable?).

    Merci pour vos réponses éclairées.

    Jeje13
    Salut Voisin,

    Pour ma part, j'ai fait la même taille pour les deux chambres.
    Pour l'encorbellement, il semble que 60° soit le top, pour finir entre 10 ou 12cm (probablement fonction de la largeur du pdm).
    Aprés, symétrique ou pas, sais pas trop. J'ai fait non symétrique, me disant qu'en refléchissant les rayonnement vers le fond, j'atteindrai des températures plus élevées mais la réalité est toute autre. En fait, comme j'ai une arrivée d'air flashée à l'horizontale, toute la chaleur est poussées vers le fond. On voit bien sur la photo les briques qui prennent le plus la chaleur.
    Voila, prend courage collégue...

    Amlt,

    Boboleco
    Images attachées Images attachées

  26. #2992
    boboleco

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Salut @ tous,

    Voici quelques info de prix pour les futur autoconstructeurs.
    Amlt,

    Boboleco
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  27. #2993
    philclip

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par boboleco Voir le message
    J'ai fait non symétrique, me disant qu'en refléchissant les rayonnement vers le fond, j'atteindrai des températures plus élevées mais la réalité est toute autre. En fait, comme j'ai une arrivée d'air flashée à l'horizontale, toute la chaleur est poussées vers le fond. On voit bien sur la photo les briques qui prennent le plus la chaleur.

    Boboleco
    Merci pour ces info, c'est très encourageant, tu vas faire des émules...
    Par contre je ne comprends pas bien le texte ci dessus...
    phil

  28. #2994
    philclip

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Tu veux dire que tu pensais que la chaleur reviendrait vers la porte?

  29. Publicité
  30. #2995
    boboleco

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par philclip Voir le message
    Merci pour ces info, c'est très encourageant, tu vas faire des émules...
    Par contre je ne comprends pas bien le texte ci dessus...
    phil
    Salut Philclip,

    J'ai un retour d' 1 brique sur l'arriére et 3 sur l'avant. Mon goulet fait 11cm (1 brique).
    Bien sur les pentes avant et arriére ne sont pas les même et les encorbellement ne démarrent pas au même niveau.
    Je voulais en faisant d'abord démarrer l'encobellement arriére, projeter le flux sur l'encorbellement avant et non contre la vitre.
    Je crois que ça marche en partie car la partie intérieur de mes briques de protection de linteau est bien décapée, signe de forte température. Bon en tout cas, j'aimerai m'en persuader.
    Ci-joint une petite photo pour illustrer.

    Amlt,

    Boboleco
    Images attachées Images attachées

  31. #2996
    listef

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Bonjour,
    Après 3 jours et 3 nuits (y compris en rêves ) de lecture de ce forum ... ,
    je sens le droit d'enfin m'y joindre.
    Il y a 1 an, j'avais déjà googelé pour réaliser un poële à bois 'ordinaire',
    et j'avais déjà été attiré par les PDM, sans toutefois vous découvrir.
    Cette année, j'ai recommencé mes recherches
    (surtout sur la post-combustion : ça m'obsède )
    et, àmha, puisque je suis tombé ici, même par hasard,
    je crois bien que j'en sortirai plus

    Bon, je connais pas encore grand monde, juste Riri
    pour être tombé sur son site en tout premier lieu (ça frappe ),
    pour son humour typiquement belge ,
    et pour le généreux partage de son savoir.

    Là, je conge pour 1 semaine, et je vais en profiter
    pour résumer toutes les infos glanées ici & là.

    Ci-joint un petit essai de réchaud à bois avec post-combustion :
    je pense m'en inspirer pour mon PDM.


  32. #2997
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Salut et bienvenue Listef,

    Cette histoire de tonneau je l'ai déja vu plusieurs fois. Comme je dis toujours il faut essayer et mesurer les résultats. Le reste n'est que spéculation. Les PDM style finlandais ca marche et c'est prouvé. Rien ne dit que les autres types ne fonctionnent pas aussi bien mais encore faut-il le prouver.

    riri

  33. #2998
    boboleco

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par listef Voir le message
    Bonjour,
    Après 3 jours et 3 nuits (y compris en rêves ) de lecture de ce forum ... ,
    je sens le droit d'enfin m'y joindre.
    Il y a 1 an, j'avais déjà googelé pour réaliser un poële à bois 'ordinaire',
    et j'avais déjà été attiré par les PDM, sans toutefois vous découvrir.
    Cette année, j'ai recommencé mes recherches
    (surtout sur la post-combustion : ça m'obsède )
    et, àmha, puisque je suis tombé ici, même par hasard,
    je crois bien que j'en sortirai plus

    Bon, je connais pas encore grand monde, juste Riri
    pour être tombé sur son site en tout premier lieu (ça frappe ),
    pour son humour typiquement belge ,
    et pour le généreux partage de son savoir.

    Là, je conge pour 1 semaine, et je vais en profiter
    pour résumer toutes les infos glanées ici & là.

    Ci-joint un petit essai de réchaud à bois avec post-combustion :
    je pense m'en inspirer pour mon PDM.

    Salut Listef,

    Pour des pdm ronds il y a Rondo:
    http://www.rondolino.de/start.php3?i...eschichte.html

    Amlt,

    Boboleco

  34. #2999
    topsie

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Bonjour à toutes et tous
    Pour Pyren:
    Le système ne ressemble pas au tonneau de ta photo

    il s'agit d' un caisson d' acier sous la grille foyère ou Un tubage débouchant sous la grille foyère rejoignant le conduit de fumées à une hauteur de trois mètres,
    provoque - à partir d'une certaine température de la cheminée - une inversion des flammes
    qui sont attirées vers le bas.

    Pour Riri
    Il semble que tous les fabricants de chaudières à bois ventent les mérites de la combustion inversée avec des rendements, sur PCI,
    nettement supérieurs aux systèmes "traditionnels".
    Pareil pour les système turbo. Une simple visite sur les fabricants de chaudières bois .

    Simples "arguments" de ventes?
    Bien sûr que les PDM fonctionnent, mais, de la même façon que les chaudières dont été nettement améliorées ne peut on pas améliorer les PDM ?

    Vous avez peut être lus cette information venant du Japon ou, les "mauvais", pour faire court, charbons vont pouvoir être utilisés dans de nouveaux fours injectant de l'air à 800 ° sans polluer l'atmosphère comme les anciens?
    même si bien sûr le prix du baril y est pour beaucoup dans cette annonce?

    Chez moi , le filtre des fumées de la centrale thermique est plus gros que les échangeurs et le four à charbon réunis.

    Hier, suite au énormes bourrasques, le plus gros chêne de mon jardin est décédé 1.30 m de diamètre 22 mètres de haut .La foudre y était tombée dessus l'intérieur de l'arbre était brulé
    une page d'histoire se ferme.

  35. #3000
    topsie

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse


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