Construction réaliste d'un poêle de masse

[inviteb53e2f2d]

Au temps pour moi, il s'agit sans doute bien de la voute chainette que nous avions construit. Egalement pour un gros four de potier...
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[invite7b42e2bd]

Attention, je crois que ce qui définit une voûte "chaînette" c'est moins le strict rapport hauteur / largeur qu'un profil assez précis, caractérisé par la fameuse expérience de la ficelle ou chaînette suspendue ; et défini également par une formule mathématique.

Peut-être est-ce toi grogro qui avait déjà posté ce lien... Quelques images extraites ci-dessous. Je ne saurai dire le bénéfice sur la combustion, mais le dessin et la maçonnerie sont à mon appréciation vraiment magnifiques... Je ne sais pas si c'est exactement un profil "chaînette" mais c'est très joli.

Probablement que le plan sur base semi-circulaire participe à la structure de l'ensemble.

http://www.passerelleco.info/IMG/jpg/pmasse_1-1.jpg
http://www.passerelleco.info/IMG/jpg/pmassa1-4.jpg
http://www.passerelleco.info/IMG/jpg...vec_fumees.jpg
pmasse_1-1.jpg

pmassa1-4.jpg

schema7-1_avec_fumees.jpg

[invite850bb3f9]

salut à vous,
ce n'est pas moi qui avait envoyé les liens vers passerelle-éco, mais j'ai en effet sous la main le n° en question.Le modèle en photo, avec ses 3 voutes qui sont certainement chainette est particulièrement sympa. Mais par rapport à ce modèle qui n'a (si j'ai bien compris) pas de système venturi, je me demandais s'il n'y avait pas moyen d'adapter le modèle souvent débattu sur ce fil et ces voutes.
En poterie, on dit qu'une voute permet une t° plus homogène dans le four que s'il était cubique. d'où mon interrogation...
associer le "venturi" à une seconde chambre en voute et deux canaux sur les cotés...est-ce intéressant (autrement qu'esthétique...) ?
je crois que ça m'intéresse d'essayer en tous cas...
à+
gro

[invite7b42e2bd]

Salut grogro,

Sur le H que j'utilise depuis septembre (qui est malheureusement la seule réalité à ma disposition pour faire des suppositions) le foyer, via le moulage des doubles parois, est sur une base plus proche du cercle que du carré, et complètement refermé dans sa moitié inférieure. Je me dis que ce n'est pas complètement un hasard ; ceci et la double voûte qui coiffe la chambre primaire ont peut-être tendance à "renvoyer" la chaleur vers le centre du foyer, ainsi à favoriser la montée en T°.
Un autre point... Les quelques angles qui subsistent sont les dernières parties à blanchir, donc les plus longues à monter en T°.
Une disposition en voûte (chainette) aurait donc peut-être plus d'intérêt au niveau du foyer, je veux dire au moins autant que dans la 2nd chambre (?).

Dans ce cas, pourquoi pas deux voûtes identiques superposées, avec un goulet au sommet, à l'axe, de la première voûte (le foyer). Point délicat, c'est la clef de voûte... Mais un moulage en béton réfractaire avec le goulet au centre (selon ton plan, le goulet serait donc longitudinal ; une fente de 5/6 cm de large au milieu d'un moulage de 15/16 cm) et sur lequel viennent s'appuyer les deux parties de la voûte pourrait faire l'affaire.
Tu aurais l'effet voûte au niveau du foyer... et les riens de la voûte, pleins et lourds, favoriseront aussi la montée en T°, comme le massif plein d'un encorbellement classique en briques...

Hein, hein... pourquoi pas... ?
.

[inviteb7986751]

Bonjour à tous.

Ca fait quelques temps que j'explore le forum (je n'ai pas tout lu).

J'ai l'intention de construire un poêle à inertie et je penche pour un flex oven.
J'ai fais un stage pour apprendre à le construire.
Je ne sais pas encore comment l'implanter dans ma maison.
J'ai un conduit central à déboucher et j'attends qu'il fasse un peu meilleurs pour ouvrir.

Ma question aujourd'hui c'est que j'ai trouvé sur un vide-grenier un gars qui vend de la brique réfractaire et je suis allé voir chez lui hier.
Il avait un B40SFI, donc très bien.
Mais chez lui c'est un gros mélange de briques de récupération sur des fours ?? j'ai pas tout compris et c'est un peu bizarre.
Elles ne sont pas chères mais j'ai du mal à trouver les références.
Il y a de la B28SRA de chez Bony SA. Ca m'a l'air correct, 40% d'alumine.
Qu'en pensez vous ?
Il y a des LY mais je n'ai pas vu le chiffre. C'est du Lebailly SA et j'ai trouvé des caractéristiques sur le site. En gros faut mini des LY40.
Il y en a d'autres que je n'arrive pas à identifier et en plus c'est pas très lisible. Soit "FL CBT" ou "FL C8T".
Avez vous une idée de la marque du fabriquant ? et des références ?

Merci de votre aide.

Pour info, je suis allée voir fonctionner le poêle de vachatuba (www.vaches.net), il habite à une 1/2 heure de chez moi.

A+

[invitedba4f3d6]

Salut grogro,
Ton projet m'inspire et me rappelle de mauvais souvenirs.J'avais proposé quelque chose de semblable, mais en beaucoup moins fin. Et je me suis fais allumé et ridiculisé par deux fois par de gentils forumeurs, intelligents et documentés ! Donc les nouveautés, bien aussi anciennes que le fil à couper le beurre, ici, j'en ai un peu perdu le goût d'en discuter.

Bon?jour,

Quelques réflexions sur l'œuf de Colomb....

Excusez-moi d'intervenir dans le débat qui souffre d'une forme d'impasse
Qui me semble être le reflet d'une vision trop figée/spécialisée du PDM
En effet il y a une difficulté certaine à outrepasser les dogmes du flux inversé...
Ne pensez vous pas que c'est une forme d'auto limitation du concept du PDM
Pour ma part le terme PDM me fait plutôt songer à poêle et à masse... non?
Il serait temps d'essayer d'aérer le débat en mettant de côté les "légendes personnelles"
Pour promouvoir l'idée d'une forme de PDM synthétisant la tradition avec la modernité de nos outils
Ne pensez vous pas qu'avant que de se perdre dans diverses "uniques-solutions"
Il serait préférable d'essayer de changer et d'élargir l'angle de nos points de vue
Commençons par cerner le cahier de charge de l'idéal d'un système PDM
Une fois le consensus atteint sur le cahier de charge
Nous pourrions commencer à débattre des différentes solutions qui ont déjà été trouvées
Puis les synthétiser avec nos pratiques, nos intuitions et projections

Qu'en pensez-vous ?

[invitec50a8c54]

Bon?jour,

Quelques réflexions sur l'œuf de Colomb....

Excusez-moi d'intervenir dans le débat qui souffre d'une forme d'impasse
Qui me semble être le reflet d'une vision trop figée/spécialisée du PDM
En effet il y a une difficulté certaine à outrepasser les dogmes du flux inversé...
Ne pensez vous pas que c'est une forme d'auto limitation du concept du PDM
Pour ma part le terme PDM me fait plutôt songer à poêle et à masse... non?
Il serait temps d'essayer d'aérer le débat en mettant de côté les "légendes personnelles"
Pour promouvoir l'idée d'une forme de PDM synthétisant la tradition avec la modernité de nos outils
Ne pensez vous pas qu'avant que de se perdre dans diverses "uniques-solutions"
Il serait préférable d'essayer de changer et d'élargir l'angle de nos points de vue
Commençons par cerner le cahier de charge de l'idéal d'un système PDM
Une fois le consensus atteint sur le cahier de charge
Nous pourrions commencer à débattre des différentes solutions qui ont déjà été trouvées
Puis les synthétiser avec nos pratiques, nos intuitions et projections

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour Yaq,

1- définir un cahier des charges: pas si simple,
je suis le fil depuis quelques mois et il n'y a pas un plan unique; chacun adapte en fonction de son cas personnel, qui avec un banc, qui avec un four...
le fil est super intéressant pour recueillir les critiques de chaque projet par ceux qui ont déjà réalisé et qui peuvent mettre en garde sur des points où on risque de se planter pour une première expérience,
2- élargir la réflexion à autre chose que le flux inversé: y a t il une autre façon de chauffer une forte masse dans un plus faible volume (qui est déjà volumineux); les systèmes à chicane ont été évoqués rappelant le concept russe; à part celà ? ?
3- ce qui est très intéressant dans le fil, c'est la masse de tours de main, de conseils pratiques, de conseils en tout genre qui aident à se lancer à l'eau (pardon, au feu!)

[invite7b42e2bd]

Bonjour Yaq,

J'en pense qu'il n'y a probablement pas de système idéal du PdM, comme il n'y a pas d'habitat idéal, comme il n'y a pas d'habitant idéal, comme il n'y pas d'usage et d'usager idéal de PdM.
Disant cela je ne dis que mon avis donc 1) je ne prétends pas que ce soit une vérité et 2) que celles et ceux qui ne sont pas d'accord acceptent que j'ai seulement donné un avis.

Définir un idéal ne serait-ce pas d'ailleurs "se perdre dans une unique-solution" ?

Il y a un an, tu t'étais au premier post élevé contre les "lieux communs qui noyaient le fil" au terme de près de 2 000 messages. Nous en sommes à près de 5 000 et ton sentiment ne semble guère plus favorable.
"Débat dans une impasse, vision trop figée, difficulté à outre-passer les dogmes, auto-limitation du concept", etc, etc... De cette liste de constats définitifs et un peu faciles, je pense surtout qu'il aurait été beaucoup plus enrichissant pour nous tous si depuis un 1 an tu nous avait fait part de tes réflexions, plans, essais, réalisations, etc... Je me souviens notamment que tu semblais assez pointu sur la question des injecteurs, et très intéressé par celle des bétons réfractaires.
Je ne vois pas ce qui a pu t'empêcher de proposer et/ou expliquer des configurations et des solutions tout à fait différentes, comme le font grogro, xelyx, caillou, macarbra, etc... pour ne citer que des participants récents.
J'espère d'ailleurs que tu ne te priveras pas de le faire aujourd'hui. J'envisage moi-même de couler quelques pièces en béton réfractaire et tes éclaircissements m'intéresseront très certainement.

.

[invitec50a8c54]

question béton réfractaire:
sans être spécialiste, je pense que celà doit certainement être possible pour au moins deux raisons:
- il y a des fours à pain en béton réfractaire qui tiennent parfaitement le coup,
- takkatuli et quelques constructeurs allemands proposent des kits en béton,

une idée iconoclaste: ce qui peut bloquer, c'est la nécessité de faire les moules de chaque pièce pour un seul exemplaire: est il "réaliste" de réfléchir à la construction de moules qui pourraient circuler après proposition d'un modèle commun ???

[invite7b42e2bd]

Sans vouloir faire mon dupont ("je dirais même plus" ), il y a des pièces moulées en béton réfractaire dans quasiment tous les PdMs briques que je connais (selon les cas dalles de fermeture, de fours, linteaux, moules d'injecteurs, encorbellement,...).
A priori selon deux compositions... ciment fondu et Alag, ciment fondu et chamotte.
Yaq évoquait il y a un an de possibles (... ?) bétons réfractaires à base de "liants type fibres céramique, fibres métalliques"...

Sinon, l'idée de mutualiser me paraît très intéressante sur le principe, même sur de petits groupes de quelques personnes. A l'image des versions de plans génériques, il pourrait y avoir échanges de moules de certaines pièces - et à minima des plans de ces moules.
.

[invite850bb3f9]

aux briqueux,
l'idée de faire des moules puis de les laisser à disposition me convient parfaitement...et l'idée de deux voutes superposées(1ere et 2ème chambre) me tente également...
je me remets sur quelques croquis et je vous envoie ça..
au mois de juillet, j'attaque coute que coute la construction alors à l'aventure !
à+
gro

[invite30d240f5]

Salut Grogro,

Super! Prend courage!
Fait quand même attention qu'en Aout beaucoup d'entreprises sont fermées, en cas de retard, il ne faudrait pas que tu manques de briques
A qui le tour, ça manque sérieusement de photos en ce moment!

Amlt,

boboleco
PS: Vous pourriez même vous réunir pour les faire ensemble, vos moules... Avec des frites et des biéres, ça peut faire des soirées sympa

[invitedba4f3d6]

Bonjour Yaq,

J'en pense qu'il n'y a probablement pas de système idéal du PdM, comme il n'y a pas d'habitat idéal, comme il n'y a pas d'habitant idéal, comme il n'y pas d'usage et d'usager idéal de PdM.
Disant cela je ne dis que mon avis donc 1) je ne prétends pas que ce soit une vérité et 2) que celles et ceux qui ne sont pas d'accord acceptent que j'ai seulement donné un avis.

Définir un idéal ne serait-ce pas d'ailleurs "se perdre dans une unique-solution" ?

Il y a un an, tu t'étais au premier post élevé contre les "lieux communs qui noyaient le fil" au terme de près de 2 000 messages. Nous en sommes à près de 5 000 et ton sentiment ne semble guère plus favorable.
"Débat dans une impasse, vision trop figée, difficulté à outre-passer les dogmes, auto-limitation du concept", etc, etc... De cette liste de constats définitifs et un peu faciles, je pense surtout qu'il aurait été beaucoup plus enrichissant pour nous tous si depuis un 1 an tu nous avait fait part de tes réflexions, plans, essais, réalisations, etc... Je me souviens notamment que tu semblais assez pointu sur la question des injecteurs, et très intéressé par celle des bétons réfractaires.
Je ne vois pas ce qui a pu t'empêcher de proposer et/ou expliquer des configurations et des solutions tout à fait différentes, comme le font grogro, xelyx, caillou, macarbra, etc... pour ne citer que des participants récents.
J'espère d'ailleurs que tu ne te priveras pas de le faire aujourd'hui. J'envisage moi-même de couler quelques pièces en béton réfractaire et tes éclaircissements m'intéresseront très certainement.

.

Les aprioris ont rarement générés l'émulation créative.

Soyons un peu plus scientifiques en essayant de faire avancer le schmilblick, plutôt que d'échanger des sentiments.
Il me semble que tu fasses beaucoup de projections sur ce que j'estime être simplement un constat.

Au risque de me répéter et arrêtes moi si je me suis trompé ou si j'ai mal lu ?
Mais le site cause de construction réaliste d'un PDM . Et si tu survols les 5000 messages, leurs contenus semblent se spécialiser dans la gloire du PDM à flux inversé en pierre réfractaire.
Sans rien enlever de ses qualités j'ose prendre la liberté de penser que le concept du PDM est perfectible et qu'il faut pouvoir jeter joyeusement aux orties n'importe quel dogme pour une solution plus efficace

Pour sortir du piège d'une logique "maniaque" dudit concept il me semblait plus logique de commencer par définir le produit et ses contraintes pour créer une unité de débat.
Pour qui sait, trouver des réponses plus efficaces
Les aprioris ont rarement générés l'émulation créative.

Sans jugement de valeurs, ta réponse hormis son coté passionnel, semble symptomatique de la problématique que je m'évertue à soulever, de plus elle renvoie aux calendes grecques un essais d'ouverture du débat.
Que la réponse de gmb enterre ma proposition, qu'il ne le prenne pas à mal
Je cite : trop compliquer de définir le produit...
: y a t il d'autres façons de chauffer une masse...
: ce qui est interessant ce n'est pas le produit mais la main...
Permets moi quand même de douter de la vision "scientifique" de ce type de prise de position!

Comme réponse j'espérais pouvoir lire des ébauches de contributions ou des critiques fondées par des faits et non des avis non étayés et qui plus est renvoient le travail de la preuve sur l'interlocuteur et tu causes de facilités ??

L'esprit créatif trouve des solutions
L'oisif des excuses!

Ps.:
A la place du béton réfractaire je pense qu'il serait plus intéressant de se diriger vers une solution nettement plus simple, totalement plastique et surtout moins dispendieuse
Oui oui l'œuf de Colomb existe

Mais ne plaçons pas la charrue avant les bœufs
J'attends avec impatience tes pertinentes contributions.

yaq

[invite7b42e2bd]

Eh oui, ne mettons pas la charrue avant les bœufs. C'est toi qui nous alertent, fort du constat des errements, etc..., de ce fil, et de la perfectibilité du concept de PdM.
Je serais donc bien imprudent, sinon incapable, de ne pas te céder le pas, dans une vive impatience de lire tes pertinentes contributions - attention, celles fondées "sur des faits, pas des sentiments" - et qui ouvriront à t'en croire une nécessaire refondation du sujet.

PolarBear avait donc raison, "nous t'attendions".
.

[invitec50a8c54]

Bonjour Yaq,

à quel concept différent du flux inversé penses-tu pour faire avancer le débat ?
qu'est ce que tu entends par "solution nettement plus simple, totalement plastique et surtout moins dispendieuse" que le béton réfractaire ???

[invite850bb3f9]

salut tous,
voici le croquis de ce que pourrait être le goulet d'étranglement s'il était moulé pour s'adapter à une voute..(comme c'est moulé,autant partir sur un goulet cylindrique, non?)
par ailleurs, comme matière plastique pour effectuer le moulage, je me dis qu'il y a la terre réfractaire qui sert à faire les briques...restent à connaitre le retrait à la cuisson, la thempérature de cuisson et la cuire...
sur le même principe, mouler les deux évacutions dans les canaux latéraux (2x200cm2) ?
qu'en pensez-vous?
gro

[inviteb7986751]

Bonjour à tous.

J'ai l'intention de construire un poêle à inertie et je penche pour un flex oven.

Ma question aujourd'hui c'est que j'ai trouvé sur un vide-grenier un gars qui vend de la brique réfractaire et je suis allé voir chez lui hier.
Il avait un B40SFI, donc très bien.
Mais chez lui c'est un gros mélange de briques de récupération sur des fours ?? j'ai pas tout compris et c'est un peu bizarre.
Elles ne sont pas chères mais j'ai du mal à trouver les références.
Il y a de la B28SRA de chez Bony SA. Ca m'a l'air correct, 40% d'alumine.
Qu'en pensez vous ?
Il y a des LY mais je n'ai pas vu le chiffre. C'est du Lebailly SA et j'ai trouvé des caractéristiques sur le site. En gros faut mini des LY40.
Il y en a d'autres que je n'arrive pas à identifier et en plus c'est pas très lisible. Soit "FL CBT" ou "FL C8T".
Avez vous une idée de la marque du fabriquant ? et des références ?

A+

Re bonjour à tous.
Intéressant (moyennement) vos conversations mais vous semblez totalement ingnoré tout nouveau venu.
Je peux m'y mèler en attendant que quelqu'un se penche sur ma question, même pour me dire que vous ne connaissez pas ces fichues briques.

J'aime beaucoup le PDM présenté par dedal, bien plus beau que les gros cubes massifs.
Alors pour moi un PDM, c'est un poêle dans lequel on brule du bois à fort capacité calorifique de façon la plus complète possible par un système de post combusion qui brûle les gazs et on récupère le maximun de calorie dans une masse qui va les diffuser sur plusieures heures, idéalement au moins 24h.

On a rien inventé, ça existait avant JC.

Je pense faire un flex oven mais j'ai du mal à trouver des gens qui en on fait un, car j'aimerais avoir des retour d'expériences parce j'ai quelques intérrogations et que j'aimerais connaître les erreurs à ne pas faire.

Ce que j'aime dans le flex oven, c'est :
- que ça revient moins cher (pas de porte vitrée, grosse partie en BTC, 120 réfractaires environs pour le foyer et la tour)
- Que l'on y mets des longs morceaux de bois en chargement vertical, donc moins de corvée de bois pour le couper, facile à récupérer, déliures dans les scieries, même gratuit on en trouve)
- On peut façonner facilement de beaux accumulateur (escalier, banquette) avec des arrondis car fait en BTC.

Pour les inconvénients, ne pas voir le feu, j'ai trois conduits, deux cheminées ouvertes.
- une que je vais laissée comme elle est (ancienne avec cadre bois et prote en bois pour la fermer lorsqu'on ne l'utilse pas),
- une qui a été démontée dans laquelle je pense faire par la suite un mini PDM qui servira de cheminée d'agréement pour voir le feu sans chauffer seulement les petits oiseaux et donc pas trop massue, qui ressemblera à une cheminée, j'ai déjà des idées sur la question. Elle n'aura pas la capacitée de chauffer toute la maison mais pourra servir pour les inter-saisons.
- le dernier conduit est lui central à la maison et a été rebouché avec des parpaings et enduit chaux par l'ancien propriétaire. C'est là que je veux faire mon poêle à inertie et que j'aimerais qu'il me chauffe toute la maison sur 24H au moins car je n'ai pas le temps de faire un feu le matin.

S'il y a quelqu'un qui veux bien s'intéresser à mon projet, j'expliquerais mes intérrogations par rapport à ma maison (gros murs intérrieurs en pierre, escalier, configuration, étage, sde, etc...)

A bientôt peu être

[invite7b42e2bd]

vous semblez totalement ingnoré tout nouveau venu.

C'est un peu raide comme conclusion, au seul fait que tu n'as pas eu de réponses depuis pas tout à fait 48 h. Ce n'est pas immédiatement un cabinet de consultation de spécialistes. Et on est pas tous spécialistes (à commencer par moi), c'est souvent relevé.

Pas de réponses particulières à ton premier post, je ne connais pas les références citées (sauf B40SFI, très bien comme tu le dis). Tout au long du fil, il est dit qu'il faut privilégier des 40 % d'alumine minimum pour le cœur, comme tu le dis également. Pyren a fait son cœur avec des 28 % et ça semble bien tenir jusque là.
Pour l'implantation, peut-être as-tu des plans a poster... ?

Pour le second post, il y a au moins deux participants qui s'intéressent ou préparent un flex-oven (caillou et macarbra si je me souviens bien ; pour retrouver leurs posts) et il y a eu quelques échanges sur la difficulté pour gérer l'AS... Si tu as fait un stage de construction (avec Solsona ?), tu es peut-être l'une des personnes les plus compétente sur ce fil pour y apporter des éléments.

Désolé, j'ai laissé ma courtoisie à coté du clavier. C'est à dire que ça devient lourd le bal des pas contents.

.

[invite850bb3f9]

salut à vous,
je rejoins dedal pour dire que je n'en sais pas plus sur les briques refreactaires..
sinon j'ai moi aussi pas mal de questions sans réponses, mais ça viendra, je n'en doute pas...
en attendant, j'aimerais déjà établir le plan de principe pour pouvoir attaquer dans le détail...
je suis parti sur le principe de 400 cm2 comme surface, que ce soit pour le goulet ou la somme des canaux d'évacuation des fumées ou encore la cheminée...c'est bien ça?
autrement question plan, je dessine en ce moment une fire- box(!) plutôt cubique pour acceuillir le goulé moulé en cône tronqué et la charge de la voute de la chambre de post combustion, le tout recouvert d'une dalle qui se posera sur les canaux et l'habillage...
à suivre
gro

[inviteb7986751]

Merci à dedal pour sa réponse.

Je n'ai pas fais le stage avec Salsona.
J'ai reçu hier le n°37 de la maison écologique que j'avais commandé, et Salsona fais de la même manière.
J'ai fais ce stage avec Sébastien Laporte à l'Ecocentre du périgord et la façon de le construire est quasi identique. L'écocentre organise deux stages poêle de masse par an. le site http://www.ecocentre.org

Pour les principes de contruction ce n'est plus un problème, mais c'est pour l'implantation et je me pose des questions par rapport à ce qu'a dit le formateur.

Je n'ai pas de plan de la maison, j'ai essayé à la main, mais ce n'ai pas facile avec mes murs en pierres d'avoir des mesures précises.
Il faudrait que j'essai avec SketchUp.

Dans mes questions :
Faut il que je traverse mon mur de 60cm pour chauffer ma cuisine, qui est au nord en appenti ?
Comment chauffer la salle d'eau qui est au nord en appenti aussi, à côté de la cuisine, mais je ne peux pas passer d'accumulateur car j'ai un couloir pour aller dans la dépendance à la suite ?
Puis je mettre des tuyaux dans mes accumulateurs pour passer par l'étage et extraire de l'air chaud et l'envoyer vers la salle d'eau, style récupérateur d'air des inserts ?
Faut il que je fasse un satellite pour chauffer l'étage ?
Pourquoi isoler mes accumulateurs de mes gros mur intérieurs ?
La tour et le foyer qui chauffent le plus, peuvent ils être près d'un montant en bois de l'escalier ? Faut il l'isoler ?
Voir à mettre la tour sous l'escalier en bois ?
Dois je isoler mon tubage alors que j'ai un conduit en briques maçonnées à plat, donc épaisseur de 10 cm, dimension extérieure environ 60x50. Ca doit me donner du 40x30 intérieur.
Je pense que ce conduit peut me permettre de chauffer deux chambres à l'étage à condition de mettre une trappe de fermeture en haut.

Pour les briques, connaissez vous d'autres marques que celles que j'ai citées Bony et Lebailly, afin que je recherche sur le net les références ?

Je pense que ça ira pour les questions pour l'instant.

A+ et bon courage à ceux qui se lancent.

[invite850bb3f9]

désolé diffa44, je ne pourrai pas t'aider pour ton implantation...ton PDM sera avec accumulateur de chaleur ? super intéressant ! je suis curieux de voir ...
sinon , de mon coté, j'ai fait un plan de face et un de profil afin d'avoir votre avis...
j'ai calculé les volumes: la 1ère chambre 61 litres env.
le goulet 10 l env.
la seconde chambre 48 l env.
ça vous parait adapté aux surfaces d'évacuation ? (314 cm2 : tube de 20 cm de diamètre)
à+
gro
ps: désolé pour les plans crados, sketchup m'est hermétique !

[invite59fd223a]

Bonjour à tous,

je ne sais pas ce qui se passe mais c'est assez électrique l'ambiance en ce moment. Je vous invite tous à un peu de politesse et de forme, ça ne fait pas de mal à lire...
Il faut savoir que c'est un forum libre et persone n'est obligé de faire quoi que ce soit. Donc si vous voulez que des gens aient envie de vous répondre, il vaut mieux donner l'envie.

Concernant les critiques, ça nous a déjà fait perdre riri qui n'était pas avare de conseil. Moi je dis, chacun énonce ses idées, mais après, que chacun fasse selon ses croyances, c'est lui que ça regarde. L'idée du pdm à contre courant est fort connu car il est expérimenté et il marche. Après si qq veut inventer autre chose, c'est son droit et on sera content de voir si ça marche ou pas pour en tirer bénéfice. On n'a jamais empeché quiconque de faire ce qu'il veut, simplement des mises en garde. Moi, j'ai un projet rocketstove et riri m'a justement informé que la combustion n'est pas top et je le crois volontier. Je vais donc modifier. C'est pas pour autant que je ne vais pas le faire et il ne m'a jamais dit le contraire. Xelyx a son projet et même si je ne partage pas son avis, je ne vais pas l'insulter, au contraire, je lui tire chapeau bas pour se lancer dans des prévisions aussi poussées. Il sait ce que j'en pense et c'est suffisant. Polar a eu des expériences et des projets qu'il fait partager, grand bien nous fasse, même si c'est pas extrapolable à tous, au moins on a des retours.
Pour les briques, je n'ai pas de connaisance assez poussée pour dire que telle brique va et l'autre non. Au pire, une expérience consiste à réaliser des chocs thermiques et tu verra si ça encaisse...cf Polar bear.

Sur ce bon courage à tous et que l'harmonie et la paix soit sur nos claviers, c'est aussi ça l'écologie, le respect de l'autre. Et je m'excuse par avance si j'ai pu blesser qq 'un par ma prose maladroite...que je sois chatier dans vos pdm, brulé vif (je suis tranquille, vu mon taux d'humidité, personne n'en voudra !)

[invite639b0d66]

...que je sois chatier dans vos pdm, brulé vif (je suis tranquille, vu mon taux d'humidité, personne n'en voudra !)

hé l'aut hè, un caillou avec de l'humidité, moi je veux bien t'essayer ! cela va ajouter un peu de masse a mon PDM...papier...

sinon tout a fait d'accord avec toi, c'est grace a la bonne entente et au précieux conseil de vous tous ( a vous TOUS je répète) que je me suis lancé dans ce projet... je doit bien ajouter que si je découvrais maintenant se foutoir je n'aurais aucune confiance en se magnifique système. bien dommage. j'encourage donc tout le monde a revenir dans le droit chemin et invitons tous ririmason a repointer le bout de ça truelle parmi nous! tout les avis sont important !

pour répondre a grogro, j'ai eu moi aussi a un moment donné l'idée de faire une voute comme un four a pain, mais les force d'écartement me font peur... ici si toutes les forces ne sont pas directioné verticalement tu est bon pour des déformations en temps voire pire. j'ai simplifié les dessins et je vais faire comme un encorbellement double qui se rejoint et donc forme un beau chapeau a mon PDM, qui rajoute aussi de la masse.

SDM !

Charliglagla !

[invite7b42e2bd]

Salut grogro,

Et... un peu comme l'image ci-jointe le figure (grossièrement ; désolé d'avoir massacré ton plan)... Pourquoi pas ? En fait deux remarques par rapport à ton plan 1) il me semble que la voûte se justifie d'autant mieux pour le foyer et 2) pourquoi tout envelopper dans un habillage parallélépipédique et fermer par une dalle béton... (sinon la contrainte de construction, certes) ?

Salut diffa44,

En fait, je ne comprends pas ce que tu désignes par "les accumulateurs"... ?
Sinon, question localisation, c'est pas facile sans plans. Ce que je peux dire c'est que les pièces qui ne seront pas "vues" par le PdM, seront très faiblement (via un mur de refend adapté) ou pas chauffées par lui.
Pour la question du conduit, oui, ce serait dommage de devoir tuber, même si un tubage simple transmettra quand même de la chaleur à ton conduit maçonné. Il faudrait pouvoir faire une mesure de dépression pour évaluer le tirage qui va affecter le poêle et estimer si tu peux rester avec un conduit assez large.
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[LutopiSTe]

Bonsoir a tous

ça vous parait adapté aux surfaces d'évacuation ? (314 cm2 : tube de 20 cm de diamètre)
à+
gro
ps: désolé pour les plans crados, sketchup m'est hermétique !

heu...j'ai du mal a comprendre tes magnifiques plans, tu voudrais pas nous en faire un en coupe horizontale au niveau du point le plus resserré du goulet?
j'avoue aussi ne pas bien comprendre l'intérêt d'une voute en chambre de détente, surtout affaiblie par les sorties de fumée, voudrais tu m'expliquer cela?

cordialement

LutopiSTe

[inviteb7986751]

Grogro
Pour tes plans, il me semble que le rétrécissement de l'encorbellement du foyer primaire vers le foyer secondaire n'est pas assez étroit.
Et il vaut mieux ne pas couper en biais mais maçonner les briques en escalier vers la deuxième chambre pour perturber les gazs et permettre la post combution.

Et je pense que faire une voute ne sert à rien si c'est pour la mettre dans un cube. L'interrêt c'est d'avoir un poêle plus esthétique comme ceux présentés par dedal.

Pour vos questions sur les accumulateurs, le flex-oven est composé d'un foyer vertical, d'une tour de post-combution, et d'un ou plusieurs accumulateurs plutôt horizontaux.
Mais on peut faire des accumulateurs sympa, en respectant certaines règles, comme des escaliers, des banquettes, des murs chauffants, etc.

Je vous ai mis une photo d'un flex-oven simple avec uniquement une banquette en accumulateur. Il n'est pas tout à fait fini, il manque la sole de fermeture de la tour et la fumisterie. C'est celui-ci que nous avons fait fonctionner à la fin du stage.

Il est possible de faire un four blanc, ou un four à pain en forme de voute sur le dessus de la tour, car c'est la partie la plus chaude. On peut aussi simplement cuisiner dessus. Saloma met une plaque en tôle, mais même épaisse ça se déforme. Sébastion fait la sole avec des dalles réfractaires.

Pour les plans, j'y songe mais rien n'est prêt et je ne vais pas avoir beaucoup de temps avant mi-mai.

A+

[invite7b42e2bd]

Ok, les accumulateurs sont le(s) parcours des fumées, donc d'échange de chaleur...
- Quel est le schéma interne de la tour pour permettre la post-combustion ?
- Si tu rallonges et/ou multiplies les accumulateurs, tu fais donc de même pour la longueur / complexité du parcours des fumées. Il doit y avoir une limite à ça, directement liée à la dépression disponible dans ton conduit. La disposition et le nbe des accumulateurs est donc conséquence du tirage qui va résulter au final sur le foyer - il faut être sûr qu'il reste suffisant, même si un by-pass peut assurer le démarrage. Incidemment il ne faut pas trop refroidir les fumées - question de tirage donc, et de condensation.
Ces points étants assurés, j'imagine que l'intérêt est d'étaler les accumulateurs au maximum et en fonction de la disposition des lieux pour répartir la diffusion de chaleur.

Effectivement, conserver une face contre un élément lourd (de refend) est plutôt un avantage. En fait, soit c'est libre et ça rayonne en direct, soit c'est contre un élément lourd qui pourra accumuler de la chaleur et autant ne pas l'isoler bien sûr. A moins que l'élément ne communique avec l'extérieur sans isolation, mais tu parlais de murs intérieurs.

Pour la distance à une structure bois, 8/10 cm de vide doit être un minimum raisonnable.
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[invite850bb3f9]

à charlie glagla,
l'encorbellement double dont tu parles n'est il pas possible qu'en deuxième peau ? il y a besoin d'une clé de voute ?(pas possiblité par exemple d' insérer le goulet en son sommet ?)
ce n'est pas encore plus compliqué à réaliser qu'une voute ?

à dedal,
tes modiff' me plaisent bien et c'est qu'une voute en 1ère chambre ne peut qu'améliorer la combustion (au moins autant qu'en chambre de post combustion..voir croquis ci joint où je suppose que la voute est peut être intéressante parce qu'elle évite des zones froides, mais il est vrai que c'est aussi une chambre de détente ???
cependant, pourquoi alors ne pas se contenter du simple encorbellement "en marches" qui semble allier turbulences et accélération ?

à lutopiste,
ci-joint ce que j'espère être un plan de coupe horizontale au niveau du goulet d'étranglement au plus étroit.
c'est à dire 20 cm de diamètre ce qui est sensiblement celui du conduit de cheminée...ce qui m'amène à demander

à diffa 44, s'il connait le rapport qui lie les dimensions du goulet au point le plus étroit à celle du conduit de cheminée?

à tous, merci de vos remarques,elles m'interrogent beaucoup, et pour l'instant je ne suis pas encore fixé...tout ce que je sais c'est que cela ne me gêne pas de faire des voutes si cela parait apporter un plus, mais pas seulement pour l'esthétique ...c'est d'ailleurs pourquoi j'ai pensé recouvrir le tout par une dalle (une voute pour l'habillage nécessite plus de briques je pense car montée sur "plat")

à suivre
gro

[invite7b9f897b]

Quel est le schéma interne de la tour pour permettre la post-combustion ?

Bjr,

Un peti schema pour la tour de post combustion du rocket.

[invite87dee4d4]

Un petit bonjour à tous ...

Je vois avec plaisir que le PDM suscite toujours autant de divergences que de recherches théoriques

Pour ma part, pas de modification, donc toujours le même problème "d'enfumage" lors du premier feu par temps "sans courant d'air" .....

Alors , je dois trouver une solution pour obturer la cheminée après la flambée, créer un tirage forcé si besoin et ne pas gêner le tirage quand il est suffisant ...

Pour les températures , nettoyage automatique de la vitre à partir de 360°C (température de surface de la vitre prise depuis l'extérieur).
Montée en température difficilement contrôlable et il est difficile de réaliser deux flambées identiques. J'ai fait quelques essais avec grosses sections et moins grosses et même quand le feu parait vif la température n'y est pas forcément ... (toujours pas d'essai avec du bois super sec donc espérons que cela vienne de là ...)

Pour les sensations, toujours un très bon confort (même trop bon de 1m50 à 2m du PDM) lors de la flambée ...

Très peu de cendres même quand les records de températures espérés ne sont pas au rendez-vous...

Bientôt je l'espère, avec du bois bien sec , j'assisterais à l'embrasement total de la charge

( pour mémoire une flambée de mon PDM : http://fr.youtube.com/watch?v=8ob1EU86aLk)

@+