Construction réaliste d'un poêle de masse

[xelyx]

Salut Hotto,
Je ne suis pas un grand maçon, mais je ne mettrais pas de ciment dans le mortier.
Pour ton habillage, les simulations faites avec mon petit logiciel perso , m'avait prescrit des épaisseurs un peu plus importantes. Comme tes pierres sont gratuites, moi je passerais allègrement à 12 cm minimum et 3 cm de mortier comme joint de bourrage entre le mat de verre et les pierres. Cette couche de mortier joue un rôle retardateur non négligeable et permet d'atténuer et d'étaler la bosse de chaleur qui survient après la flambée.
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[hotto]

bonjour
@bobo
Ce n'est qu'une amorce de poignée !
Je vais prolonger l' axe (par un manche acier de golf ) qui se bloquera par une butée fixée au mur avec 2 ou 3 graduations ;Donc pas de soucis de brulure ou de blocage d'axe
amicalement
hotto

[invite18c80ce8]

Bonjour tout le monde!

Ça n'arrive pas vite les nouvelles de chez moi, j'ai beau travaillé pendant mes vacances, il faut aussi aller à la plage, au ciné, recevoir les amis...

Bref, ça avance quand même, la base du banc est en place, la double peau presque terminée (il manque juste la dalle de fermeture), prête a être enduite, et le conduit ne va pas tarder à être commencé.

Pour répondre a quelques questions :

- la scie à eau est un coupe carreau qui coupe jusqu'à 5cm en coupe droite et 3 cm à 45°. Je ne voulais pas m'embêter à faire plusieurs passes pour couper des briques de 6cm. Du coup j'ai mis plus de temps à monter le cœur avec des briquette de 3cm d'épaisseur.
- la coupure entre cœur et double peau est en laine de roche 15mm.
- j'ai désolidarisé la partie haute des canaux avec une bande de laine de roche rocksol qui tient assez bien en compression, j'ai posé directement les briques dessus et je n'ai pas eu de tassement.
- pour les photos des dalles de fermeture il faudra attendre la mise à jour de mon site, très prochainement...
- la double peau est en brique perforée, une fin de stock à 36centimes, j'en ai eu pour 180euros pour tout l'habillage extérieur.
- pour l"ECS, je pense me prendre sur le conduit à l'étage avec un radiateur vertical de 1,8m. Pour l'instant je prévois l'emplacement, j'attendrais de voir comment fonctionne le poêle, mesurer la température à l'endroit ou je souhaite poser le radiateur... le tout devant fonctionner en thermosiphon...

Voila, je mets quelques photos d'où j'en suis en attendant le reste des photos sur mon site perso...

[xelyx]

@ bibice,
Bravo, très joli travail !

[invite1532b681]

Je suis enfin (presque) au stade de construction de mon poele de masse. J'ai fais la plaque de béton armé ou vient le poele et presque finit les fondations !

Mes plans sont je pense presque finit, pour rappel ce poele de masse sera réalisé avec de vielles briques fait a la main avec un mortier de chaux.

Ma question pour le moment est : je dois acheter une porte pour savoir quelle taille va avoir l'entré du foyer, mais a des prix corect je ne trouve que de petite porte pleine comme sur les poeles traditionelle de ma région (Transilvanie) est-ce une bonne alternative a la grande "baie vitrée" que l'on voit maintenant sur tout PDM qui se respecte ? je pense perdre en spectacle mais gagné en efficacité ? vrai ?

merci a tous et a toutes et a bientot !

SDM !

Charlieglagla !

A Charliglagla

Bonjour, je suis très content que le projet débute.


Je pense que les portes pleines conviendront très bien, évidemment pas de vision panoramique. Personnellement j'avais envisagé à coté d'un poêle de masse une cheminée ouverte pour un usage restreint et surtout pour des barbecues intérieurs.

On attend la suite.

Bon courage.

Jean-Pierre

[invite3ac75b96]

@Bibice :
Tu vas 'encastrer' la dalle de fermeture dans ce qui ressemble à un berceau ?

Ah oui, j'oubliais : quelle propreté dans ton travail : j'admire.

[invite18c80ce8]

@Bibice :
Tu vas 'encastrer' la dalle de fermeture dans ce qui ressemble à un berceau ?

oui, avec un jeu comblé de laine de roche pour laisser se dilater tranquillement, mais seulement pour le cœur. L'habillage dépassera de 10 cm, la différence sera comblée de laine de roche, et fermée par une dalle en béton standard. CF les prochaines photos que je mettrais sur mon site, j'espère ce WE.

Maintenant le poêle en lui même est terminé, enduit et peint. Enduit terminé le 5 septembre, je prévois la première flambée le samedi 27 (trois semaines de séchage), en fonction du temps, évidemment, on est pas à l'abri d'un été indien. Ça me laisse en plus le temps de terminer le conduit et la souche.

Une petite photo du résultat en attendant le complément sur mon site...

Bonne soirée à tous. Je vais bientôt pouvoir basculer dans le post "retour d"expérience PDM" !!!

[Philou67]

Tu y seras le bienvenu... je ne sais où tu trouves le temps et les idées pour ta construction, mais je tiens à te félicité publiquement, c'est vraiment impressionant

[LutopiSTe]

salut à tous

bravo à bibice c'est toujours un plaisir de voir un projet de PDM auto construit s'achever, surtout en menant autant d'activités de front! pour ma part je suis plutôt du genre rustique authentique, l'esthétique de ton poêle me surprends, mais je suis sur qu'il plaira à plus d'un et je suis convaincu que ce poêle va ronronner au poil

Je vais bientôt pouvoir basculer dans le post "retour d"expérience PDM" !!!

je suis déjà curieux de connaitre tes impressions quand à l'utilité d'un PDM dans une maison sur-isolée...

bravo encore!

[invite18c80ce8]

Bonsoir tout le monde,

Avant de basculer vers les retours d'expériences, Je rajoute quelques photos des trappes d'arrivée d'air et de sortie des fumées, ça pourra donner des idées.

Arrivée d'air sous le poele,
clapet de fermeture dans le conduit à l'étage.

Après je pars mettre à jour mon site...

[invite18c80ce8]

Et deux autres photos avec la trappe de fermeture en place..
DSCF5041.JPG
Désolé, petite embrouille dans les photos, il manque celle la :
DSCF5088.JPG
(j'ai supprimé l'image en doublon, philou67 pour la modération).

[invite7b9f897b]

Bonjour tout le monde!!!

Je voudrais féliciter les auteurs des derniers projets de pdm. La qualité des réalisations est remarquable. Je n'ai pas lu tout le fil, mais j'ai qd meme pu remarqué que certains ont meme osé l'innovation!!! bravo!!!

De mon coté je cherche à maélioré encore un peu le rendement de mon tout petit pdm en rajoutant un canal AR que je compte prefabriqué en beton refractaire.
Pour réaliser 200 litres de ce beton combien faut il de kg chamotte, et de kg de ciment ?
Cela vous semble bon si je prend 125 kg de fondu et 400kg de chamotte ?

[xelyx]

Salut Pyren,
Voici comment j'ai dosé mon béton réfractaire.D'abord j'ai tout converti en litres.
Pour remplir un moule de 10 litres, il faut 12 litres de béton réfractaire.

Pour fabriquer 12 litres de béton il faut:
5 litres de fondu
2 litres d'eau(c'est très peu, et j'avoue avoir légèrement augmeté ce volume)
13 litres de chamotte
Donc si tu prends mes proportions,(qui sont celles inscrites sur le sac de fondu, sauf erreur) pour
un total de moulage de 200 litres il te faudra 100 litres de fondu et 260 litres de chamotte
Grossièrement un sac de chamotte c'est 50kg et 25/30 litres. Donc il te faudra 500 kg de chamotte

[invited2b26294]

Bonjour,

Cela fait un petit temps que je remonte les 300 pages , car le projet de construire soi-même son PDM, qui plus est pour un coût relativement moindre et souvent une esthétique supérieure me semble vraiment intéressant.

Bref, l'idée d'une pollution réduite, d'une conso de bois ridicule m'intéresse, et je ne peux que faire éloge à ce fil de discussion très intéressant et à tous ceux qui l'animent et l'enrichissent. Je tiens vraiment à saluer l'engagement, la présence et le soutien de tous.

Donc, si j'ai bien compris, avant d'envisager la construction, il y a la réflexion sur la faisabilité du projet, à commencer par le type d'habitation et l'implantation ?

Je ne suis pas doué pour les plans, mais je m'y mettrai vite... promis !

Aujourd'hui, je me chauffe avec un insert (pas d'habillage) et sur une période allant environ d'octobre à mai (Normandie), je consomme autour de 20 stères. Pas d'autres moyens de chauffage, sauf dans les chambres (panneaux rayonnants) Alors j'avoue que le pdm... ça me plairait bien !

Maison ancienne en briques, le rdc est une grande pièce en longueur (60 m² : 15 m x 4m), l'habillage intérieur des murs est donc placo+polystyrène collé sur la brique. Au-dessus, la même surface sur plancher bois + laine de roche + plancher OSB, l'escalier se trouvant contre un mur intérieur en briques perpendiculaire et à trois mètres du conduit de cheminée. En demi étage à l'extrémité du rdc, une petite sdb plus la chambre de ma petite fille, et encore plus loin (un demi étage de plus) ma chambre. L'isolation sous toiture est de type isolant mince multicouches (pas le choix vu la hauteur de ces combles) et lambris bois.

En hiver lorsque nous chargeons l'insert en fin de soirée, il reste quelques braises le lendemain matin (mais faut bien les chercher !) et par grand froid (je ne sais pa trop : - 5, -7 environ) il fait environ 12 degrés au RDC quand nous descendons. Ah j'oubliais, la maison est équipée d'une VMC, et le plafond (plancher bois) du rdc culmine à 2,70 m.

Est-ce une bonne configuration pour l'installation d'un PDM ?

A+
mquert

PS : j'essaye de faire un plan dès que possible...

[invite30d240f5]

Salut Pyren,
Voici comment j'ai dosé mon béton réfractaire.D'abord j'ai tout converti en litres.
Pour remplir un moule de 10 litres, il faut 12 litres de béton réfractaire.

Pour fabriquer 12 litres de béton il faut:
5 litres de fondu
2 litres d'eau(c'est très peu, et j'avoue avoir légèrement augmeté ce volume)
13 litres de chamotte
Donc si tu prends mes proportions,(qui sont celles inscrites sur le sac de fondu, sauf erreur) pour
un total de moulage de 200 litres il te faudra 100 litres de fondu et 260 litres de chamotte
Grossièrement un sac de chamotte c'est 50kg et 25/30 litres. Donc il te faudra 500 kg de chamotte

Salut Pyren,

Prends plusieurs granulometries pour ta chamotte. Pour faire de la 1-10mm, il te faut faire un mélange car en général, les sacs de chamotte sont en granulométrie fixe.
Comment as tu fait Xelyx?
Pour ma part, j'ai acheté les sacs de béton 42% 1-10mm de 25kg à ~19€HT. Je ne sais pas si ca vaut le coup d'acheter séparément et de faire le mélange.
Amlt,

Boboleco

[xelyx]

J'ai acheté de la chamotte 0-4mm chez Bony avec mes briques car ce fournisseur ne vend pas de béton tout prêt. La chamotte ne coûte pas cher, mais le transport augmente sérieusement le prix.
Pour couler des pièces de 6cm à 8 cm d'épaisseur eviter de prendre de la chamotte 0-10mm.
Mais j'aurais préféré acheter des sacs de béton réfractaire tout prêt.Même plus chers.

[invite30d240f5]

J'ai acheté de la chamotte 0-4mm chez Bony avec mes briques car ce fournisseur ne vend pas de béton tout prêt. La chamotte ne coûte pas cher, mais le transport augmente sérieusement le prix.
Pour couler des pièces de 6cm à 8 cm d'épaisseur eviter de prendre de la chamotte 0-10mm.
Mais j'aurais préféré acheter des sacs de béton réfractaire tout prêt.Même plus chers.

Salut Xelyx,

Le technicien de chez Valuy m'avait conseillé 0-10mm pour une dalle de 10cm d'épaisseur (10%).
En 1 an d'utilisation, ca n'a pas bougé!
Amlt,

Boboleco

[TrucSarret]

Salut les spécialistes,

En attendant la période propice de construction au printemps prochain, je peaufine mes plans et j'essaye de trouver un accastillage d'occase. On trouve plein d'annonces pour des poêle à bois ou des inserts d'occase, sur lesquels on peut cannibaliser la porte, le cendrier, la grille, ...
L'ouverture actuelle de mon foyer (coeur) est de H=39 cm ; L = 46 cm
J'ai trouvé une annonce pour un poêle avec une porte de dimensions extérieures H=44 cm ; L = 50 cm et une ouverture H=27,5 cm ; L = 44 cm. Est-ce que ça vous parait jouable ?

Encore bravo à bibice et xelix

[xelyx]

@ Boboleco,
On est d'accord. Le diamètre max des aggrégats ne doit pas dépasser le dixième de l'épaisseur. Donc seule la dalle supérieure d'épaisseur 10cm est concernée par la chamotte 0-10mm.
@TrucSarret
J'imagine que 27.5 et 44 sont les dimensions de l'ouverture du support.
L' ouverture du bâti support de la porte que j'ai utilisée fait H=26cm L=31cm. Cela semble relativement peu, mais on oublie très rapidement qu'il y a des portes commerciales qui dégagent entièrement l'ouverture du foyer.
Par contre il faut prévoir un démontage ultra-simple du bloc-porte. Le mien est maintenu par deux vis très accèssibles.

[TrucSarret]

@xelix
27.5 et 44 sont bien les dimensions de l'ouverture du support

Je vois que le cadre de ta porte est fixé sur le linteau du coeur, je pensais fixer la mienne pour qu'elle soit sur l'extérieur de l'habillage avant enduit. Est-ce que le débat a été tranché ?

[ofmika]

Maison ancienne en briques, le rdc est une grande pièce en longueur (60 m² : 15 m x 4m), l'habillage intérieur des murs est donc placo+polystyrène collé sur la brique. Au-dessus, la même surface sur plancher bois + laine de roche + plancher OSB, l'escalier se trouvant contre un mur intérieur en briques perpendiculaire et à trois mètres du conduit de cheminée.

Bonjour,

L'intérêt des PDM est de chauffer des masses.
Or ton isolation par l'intérieur empêche le PDM de chauffer tes murs par rayonnement. Bref tu perds l'inertie de tes murs.

L'étage étant habité, l'isolation dans le plancher est inutile : elle empêche la chaleur de monter. Cette isolation devrait être reportée sur le plafond de ton étage (au moins 30 cm).

Ceci dit tout dépend de la taille de ton futur PDM. Si > 4 tonnes => ton PDM apportera l'inertie de ta maison à lui seul et il te chauffera longtemps. Encore faut il que la structure de ta maison permette d'acceuillir ce poids....


Michel

[xelyx]

J'ai un foyer qui a une forte profondeur 68cm environ(je viens de faire un essai de feu et j'ai la mémoire qui flanche). Donc pour moi, il n'était pas utile d'augmenter cette dimension. Surtout que cela demandait des briques réfractaires pour protèger l'habillage sur la tranche.

Je pense que c'est un problème qui a été mal résolu dans le pdm classique. Dès la construction du coeur il faudrait prévoir une avancée de briques réfractaires de l'épaisseur de l'habillage moins l'epaisseur du bati de la porte à poser.Autour de la gueule du foyer.

Ma porte n'est pas fixée sur la cornière. Mais maintenue en compression contre le linteau (avec un joint) par une petite cornière extérieure maintenue par deux vis de 8 dans l'habillage. le bas est en appui dans une saignée de l'habillage.

[ofmika]

Complement d'info :

Si ton isolation dans le plancher du 1er étage est là pour assurer une isolation phonique => il faut le laisser ....

Michel

[invited2b26294]

Bonsoir Michel,

Merci pour ta réponse. J'ai bien un mur intérieur perpendiculaire où j'ai enlevé le placo et où la brique est nue... il serait au plus disons à 2m de l'emplacement prévu pour le pdm donc un peu d'inertie possible (?), mais pour le reste, c'est un vrai dilemme. On ne peut isoler par l'extérieur, car cela enlèverait vraiment l'authenticité de la maison et je ne peux mettre 30 cm d'isolation sous toiture, sinon je perds de la surface habitable.

Au niveau installation et poids, je n'ai pas de sous-sol à cet endroit, donc avec une bonne assise bien préparée... réalisable ?

L'objectif n'est pas de chauffer toute la maison mais au moins de chauffer efficacement les 60 m² du bas.
Et plus si affinité par l'escalier, voire par la construction d'un mur -inertie - qui monterait à l'étage (au travers du plancher ?) si cette solution pouvait être efficace...

Un plan dès que possible !

A+
Michel

[TrucSarret]

Encore moi,
@bibice et consorts
Je viens d'écumer le site perso de bibice. Il y a une bonne isolation en laine de roche entre le coeur et l'habillage. J'avais cru comprendre qu'il fallait laisser passer les calories et mettre du carton ou du mat de verre ... j'ai dû louper un épisode.
Est-ce lié au fait que le PDM est dans une maisons ossature bois (donc avec peu d'inertie thermique)

[LutopiSTe]

bonjour le fil

@P'tit Pyren
j'espère que tu n'as pas abandonné l'idée de chauffer ton ECS avec ton PDM. c'est l'occasion ou jamais de tenter l'expérience (voir là), j'avais commencé un calcul qui tendait à démontrer la faisabilité de la chose là, mais il n'est pas très abouti...je suis néanmoins convaincu qu'un panneau de cuivre type panneau solaire coincé entre le corps de ton pdm et ton canal arrière suffirais à chauffer ton ballon ECS par thermosiphon.

@TrucSarret

bibice a bâti une maison sur isolée et comme il à peur de mourir de chaud une foi le PDM lancé, il a prévu de stocker l'énergie dans le cœur et de ne la laisser sortir que très progressivement en la freinant avec une forte épaisseur d'isolant entre cœur et habillage.

cordialement

[invite7b9f897b]

bonjour le fil

@P'tit Pyren
j'espère que tu n'as pas abandonné l'idée de chauffer ton ECS avec ton PDM. c'est l'occasion ou jamais de tenter l'expérience (voir là), j'avais commencé un calcul qui tendait à démontrer la faisabilité de la chose là, mais il n'est pas très abouti...je suis néanmoins convaincu qu'un panneau de cuivre type panneau solaire coincé entre le corps de ton pdm et ton canal arrière suffirais à chauffer ton ballon ECS par thermosiphon.

@TrucSarret

bibice a bâti une maison sur isolée et comme il à peur de mourir de chaud une foi le PDM lancé, il a prévu de stocker l'énergie dans le cœur et de ne la laisser sortir que très progressivement en la freinant avec une forte épaisseur d'isolant entre cœur et habillage.

cordialement

Bonjour et merci pour vos reponses!!!

A Boboleco et Xelyx : C'est la quantité de chamotte / ciment qui m'interressé. Pour la granulometrie, j'utiliserais la meme chamotte que H utilise pour ses pdms. D'ailleurs j'ai deja réalisé 2 dalles ainsi qu'un linteau qui n'ont pas bougé d'un poil. Les dosages sont souvent donnés en Kg et je ne me souvenais plus de ce que j'avais pris à l'epoque.
Donc en theorie, je rajoute un canal AR de 500Kg avec une surface d'echange de 2.5m² de plus. J'espere ainsi recuperer quelques calories ds des fumées qui ont parfois atteint les 300° en sortie de pdm.

@ Lutopiste,
Je n'ai pas perdu de vue mon projet d'echangeur. Les elements du canal AR seront prevu pour en recevoir un. Cette année, j'ai commencé par réaliser mes diffuseurs basse temperature : murs chauffants en terre crue. Le projet global etant de combiner pdm / et solaire par l'intermediaire d'un ballon de stockage de 650L+150L d'ECS. J'ai encore des cloisons chauffantes à faire. La saison pour la terre crue est presque terminé. Je reprendrais à la fin du printemps prochain. Merci pour les liens entout cas

@qmbert,

J'habite une maison en bois au depart avec zero inertie et le pdm s'en est accomodé. Au contraire celui-ci nous a permis de lisser les T° ds la maison. Au lieu de 14 ou 15° de matin ou bien le soir en rentrant du travail, cela au creux de l'hiver, nous avons 18/19°. Et 2H apres la flambée 21° maxi. Meme sans inertie, le pdm marche!!!

a+

[hotto]

Bonjour à tous
@xélyx
Tu m'avais conseillé d'après tes simulations d'utiliser des pierres calcaires de 12 cm d'épais au minimum;Pourtant j'ai retrouver sur le fil un conseil de Marcus qui disait qu'il ne fallait surtout pas dépasser 5 pouces soit 12.7cm ;
Trop d'épaisseur donnerait trop de résistivité et pas assez de temp. de surface ?
Qu'en est il vraiment ?Merci
Hotto

[xelyx]

Salut Hotto,
Tu peux retrouver l'article de Marcus Flynn qui parle de cette limite ?
Pour ma part, j'ai regargé longuement les courbes de températures obtenues par le poêle de masse de Polar Bear.
Ces courbes sont très intéressantes car les qualités du granit utilisé sont connues. Le granit à une très bonne capacité thermique et une assez bonne conductivité thermique. Ces bonnes propriétés n'empêchent pas une bosse thermique assez élevée obtenue après la flambée suivi d'une baisse régulière vers les 50°.
Pour moi cette courbe peut être améliorée. En augmentant l'épaisseur de l'habillage.Ce qui provoquera un lissage de la bosse et des températures en fin de cycle plus élevées.
Déjà remplacer le granit par des pierres dures (qui ont une capacité thermique inférieure au granit) pousse vers une courbe plus plate si l'épaisseur est suffisante.Mais il y a des limites à cette course au stockage: les kWh fournit par une flambée doivent être difusés en 22 heures. Il faudrait simuler tout ça....Sur mon site tu as un petit applet qui est resté au stade de brouillon.

[invite87dee4d4]

Bonjour à tous ....

Félicitation aux constructeurs qui ont achevé leur œuvre d'art

Pour les histoires d'épaisseur de parois, je me suis souvent creusé la tête , et je pense que tout d'abord, la masse globale du PDM joue sur le lissage de la courbe de température . Plus la masse est importante et plus la diffusion de température sera régulière...

Si on caricature le PDM en un cube d'une certaine masse et d'une certaine température, placé dans un milieu particulier ayant une température inférieure, on aura des échanges du cube vers ce milieu. Plus le cube est lourd plus l'énergie emmagasinée est importante (pour une même température) et plus les variations de températures seront faibles ....

Une masse importante permet aussi de maintenir une température extérieure de fonctionnement ( entre 50°C et 70°C par exemple ) alors qu'avec un masse plus/trop petite les variations seront plus importantes....

22 kwh emmagasinées par une tonne de matière de capacité thermique de 0,92 kj/kg par k donnent un élévation de température de 86,08 °C

par deux tonnes on aura 43,04 °C par trois tonnes .... etc

Une fois que la température de surface souhaitée est atteinte, les flambées viennent alimenter successivement le "réservoir" de leur énergie.

Je pense donc que plus l'épaisseur des parois extérieures est importante, moins il sera ressenti la variation de chaleur due à la flambée et que même très épaisses, elles laisseront finalement échapper le rayonnement et ceci de manière plus régulière .... (devenant une masse chauffante a part entière et moins un barrière de régulation entre le cœur et l'extérieur !!!)

Le seul inconvénient est que la mise en température du poêle sera plus lente .....

@+