Construction réaliste d'un poêle de masse

[dedal]

J’ai consulté pour les briques et Valuy propose des briques bien moins chères que Bony
1,2 HT au lieu de 1,66 HT mais ces briques sont «*seulement «* à 35/39 % d’alumine et non pas 40 %
Qu’en pensez vous ?

... que l'usine chinoise qui fabrique les B40N de Bony a sous-traité sa production pour Valuy au Kirghizistan... ? Au-delà, c'est en Corée du Nord, pour 0,7 HT la brique.

Blague à part (ou pas d'ailleurs), ce serait bien de savoir s'ils produisent effectivement à Bollène des briques 28 % moins cher que les B40N chinoises de Bony. Auquel cas, c'est un indice de grosse différence de qualité. Déjà que la fille de Bony que j'avais eu téléphone avait reconnu que les B40N étaient moins contrôlées que les B40SFI (toujours fabriquées à St-Etienne)...

Pour le taux d'alumine suffisant ou pas... 'suis pas le mieux placé pour dire. Juste que perso, quand j'y serai, je ferai le max pour m'en tenir (bêtement ?) au-dessus de 40%.
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[bipbip1313]

Ce we a été le début de la construction du pdm!

Une première remarque sur la quantité de chamotte, avec deux sacs de chamottes (100kg) et deux sacs de fondur(50kg) j'ai obtenu environ 80 dm3 de béton.(J'avais écrit (recopié et écrit!) des bêtises.)

Le montage des briques Bony avec le Réfrajoint est un vrai plaisir, un Lego pour adolescents attardés.
J'avais loué une scie sur table (location le we= 1 ou 1,5 jour de semaine) d'où des coupes impeccables et rapides.
Pour un pdm comme celui-ci (sans four), sans compter les finitions, je pense qu'en 4 ou 5 jours c'est faisable.
Très plaisant de pouvoir enfin passer aux choses sérieuses!
Il reste à voir s'il voudra bien chauffer!

Cordialement

[TrucSarret]

J’ai consulté pour les briques et Valuy propose des briques bien moins chères que Bony
1,2 HT au lieu de 1,66 HT mais ces briques sont «*seulement «* à 35/39 % d’alumine et non pas 40%
Qu’en pensez vous ?

• BN40 en 230x114x64, (39-42% d'alumine) effectivement à 1,66 € HT en ce moment (1,36 € il y a un an )
• Valuy en 220x110x50 (35-39% d'alumine) à 1,2 € HT - fabriquée à Bollène avec de l'argile exploitée dans leur carrière de Bollène - (y'a pas de Smileys "cocorico" ?)
• Dans les 2 cas, les briques sont à 990 €/m3

[wLz]

@bipbip1313
Bonsoir, on espère des photos de l'aventure!

[invite1bad0890]

BN40 en 230x114x64, (39-42% d'alumine) effectivement à 1,66 € HT en ce moment (1,36 € il y a un an )
Valuy en 220x110x50 (35-39% d'alumine) à 1,2 € HT - fabriquée à Bollène avec de l'argile exploitée dans leur carrière de Bollène - (y'a pas de Smileys "cocorico" ?)
Dans les 2 cas, les briques sont à 990 €/m3

merci trucsarret
tu as presque raison car en fait les briques de valuy sont des 220x110x60 ( et non pas 50) donc çà fait 989 € le m3 pour bony et 826€ pour valuy ...............
mais çà fait aussi 700x1.66x1.196 = 1390 €
et 700x1.2 x1.196 = 1005 €

la différence c'est en gros le prix de l'accastillage
et les briques sont fabriquées avec notre terre et ici à Bollène
alors pour moi c'est clair

je voulais avoir un avis sur le taux d'alumine et le risque éventuel que je prends

[jjman]

Bonjour
Sur le site de Valuy, on voit des VY 42, des VY 44 et même 60. Quelqu'un sait-il s'il y a une grosse différence de prix avec les VY 35 dont parle Jipili et a votre avis est-il utile/rentable d'utiliser des briques avec un taux d'alumine plus élevé que 40 ?
Merci, Jérôme

[invite1bad0890]

bonjour à tous les passionnés de brique !!

comme ma maison est à construire (aussi) je suis en train d'imaginer une entrée sous le foyer en liaison avec la cave pour pouvoir stocker sans problème la cendre de tout un hiver et aussi créer une entrée d'air primaire de la cave elle - même renouvellée par le puit canadien et ma question est : est-ce que cela peut améliorer le tirage ? car j'ai quelque craintes à ce sujet en raison de la faible longueur de mon conduit

ou bien est-ce que le fait d'avoir ainsi une entrée d'air plus fraiche ( disons 12 ° au lieu de 19° ) n'est finalement pas trés bénéfique ?

j'ai déjà pensé dans tous les cas à bien soigner l'isolation en dessous du poèle

bonne journée

[LutopiSTe]

Qu’en pensent les spécialistes de la taille!!!! Goulet un peu carré n’est-ce pas ?

Je me pose aussi la question de la position du goulet; comme mon poèle est tout en profondeur serai t il bon de mettre le goulet dans le sens de la longueur c’est à dire perpendiculaire à la position habituelle ? J’ai déjà lu les réponses du forum mais çà reste nébuleux

J’ai quelques état d ‘ âme aussi sur le tirage , je n’ai que 3,7 m du plancher au sommet du conduit

bonjour à tous et bienvenue à Jipili

ton poêle me semble tout à fait équilibré, on voit que tu as sérieusement buché le sujet
le goulet de côté me parait risqué, la circulation des gaz va s'en trouver hétérogène. Le canal arrière m'a longtemps semblé une bonne idée, mais si il rajoute de la masse et augmente considérablement la surface d'échange brique/fumée, il empêche aussi la face arrières du poêle de se refroidir correctement, si tu peux déporter ton canal arrière sur le côté, ton poêle n'en sera que plus efficace.
un conduit de 3.7m c'est pas si court, mais avec un canal arrière qui lui grignote deux bons mères
pour l'arrivée d'air depuis la cave, le seul avantage que j'y vois est d'avoir un air plus sec, ce qui ne jouera en rien sur le tirage
dernier avis, 20Kg de charge max c'est beaucoup pour une maison paille (donc très bien isolée), même une brésilienne risque d'avoir chaud, as tu estimé tes besoins? il serait plus raisonnable de miser sur une charge de 15Kg, parce qu'il y a de grandes chances que tu ne fasses jamais de flambée de 20Kg, donc autant avoir un foyer plus petit et plus confiné

de mon côté, après une grande discution avec mon fluidicien, j'ai pris conscience des nombreuses difficultés posées par la simulation d'un PdM, et la plus importante est de ne pas pouvoir simuler la réaction chimique de combustion. l'énergie de la simulation est donc transmise aux gaz par convection contre les buches, il en résulte que les gaz du feu primaire sont trop chauds. on se retrouve donc dans une situation défavorable.
j'ai ouvert un site, www.lutopie.eu , pour présenter nos travaux, c'est seulement un début, mais tous les commentaires seront les bienvenues (pourvu qu'ils soient constructifs bien sur!)

cordialement

[invite30d240f5]

Salut Jipili,

Pour le tirage, va voir sur http://www.stuv.be/fr/ConseilsCheminee.cfm
Ca taidera.
Amlt,

Boboleco

[invite30d240f5]

bonjour à tous et bienvenue à Jipili

... Le canal arrière m'a longtemps semblé une bonne idée, mais si il rajoute de la masse et augmente considérablement la surface d'échange brique/fumée, il empêche aussi la face arrières du poêle de se refroidir correctement, si tu peux déporter ton canal arrière sur le côté, ton poêle n'en sera que plus efficace.
...
cordialement

Salut LutopiSTe,

Pourrais tu un peu mieux expliquer ta théorie sur le refroidissement "correct" d'un pdm. Juste pour comprendre.

Amlt,

Boboleco

[invite30d240f5]

Salut Jipili,

J'ai une proposition d'amélioration du système de chauffage de ta salle de bain.
Elle se trouve derrière le PDM si j'ai bien compris, de l'autre coté du murs de BTC.
Alors tu fais le PDM, tu perces le mur en bas et tu remontes le conduit arriére coté salle de bain. Ca devrait permettre de monter un peu la température de celle ci.
Tu peux aussi envisager le même système coté chambre.
Amlt,

Boboleco

[LutopiSTe]

salut le fil

Pourrais tu un peu mieux expliquer ta théorie sur le refroidissement "correct" d'un pdm. Juste pour comprendre.

c'est vrai que ça mérite une explication
pour optimiser l'échange d'énergie entre fumée et brique, on a intérêt à avoir une fin de parcours froide, hors avec un four blanc tourné vers l'avant, la face arrière est celle contre laquelle circule les fumées les plus chaudes. cette face est donc déjà la plus chaude, en la couvrant d'un canal arrière, elle va être encore plus chaude, diminuant ainsi les performances de ce grand échangeur.
le refroidissement correct est donc celui qui permet un échange efficace en fin de parcours.
voilà pourquoi j'ai dis qu'en le déportant sur le côté, le canal arrière serait plus efficace.

cordialement

en même temps je me rends compte que jipili n'a pas parlé de four avec un goulet vers l'avant tout est plus simple dans un PdM.

[invite1bad0890]

Salut Jipili,

Pour le tirage, va voir sur http://www.stuv.be/fr/ConseilsCheminee.cfm
Ca taidera.
Amlt,

Boboleco

merci boboleco
c'est intéressant la simulation qui permet de voir quelles sont les résultats d'une augmentation du diamètre ou de la hauteur
mais pour moi est-ce que je doit compter comme conduit le canal arrière ?
ou bien mon véritable conduit commence au dessus du poèle , dans ce cas il ne fait que 1,7 m ...............

[invite1bad0890]

Bonjour et merci lutopiste

le goulet de côté me parait risqué, la circulation des gaz va s'en trouver hétérogène. Le canal arrière m'a longtemps semblé une bonne idée, mais si il rajoute de la masse et augmente considérablement la surface d'échange brique/fumée, il empêche aussi la face arrières du poêle de se refroidir correctement, si tu peux déporter ton canal arrière sur le côté, ton poêle n'en sera que plus efficace.

ok je vais rester avec le goulet perpendiculaire, supprimer le canal arrière et faire le conduit dans la buanderie c'est à dire de l'autre coté du mur en btc qui va se trouver jouxter l'arrière du poèle

dernier avis, 20Kg de charge max c'est beaucoup pour une maison paille (donc très bien isolée), même une brésilienne risque d'avoir chaud, as tu estimé tes besoins? il serait plus raisonnable de miser sur une charge de 15Kg, parce qu'il y a de grandes chances que tu ne fasses jamais de flambée de 20Kg, donc autant avoir un foyer plus petit et plus confiné

oui tu as raison il faudrai que je réduise la profondeur du foyer à 55 cm au lieu de 66 cm mais c'est ma longueur de buche qui diminue...... dommage çà me plaisait bien une profondeur de 66
choix difficile entre le confort d'une bonne profondeur et la performance du poèle
et si je réduisai la hauteur ?

[listef]

@Jipili : je ne fais plus mes flambées qu'avec les bûches dressées : ça me paraît plus efficace (et en plus, c'est assez logique : ça utilise le sens des fibres du bois). Voir aussi Xelyx : un foyer plus étroit, moins profond mais plus haut (pour mettre des bûches de 60 dressées) me semble un bon plan. Foyer + haut = canaux à fumée + long. Que des avantages

[LutopiSTe]

salut jipili

c'est la longeur des buches plus que celle du foyer qui joue sur le calcul du volume utile de la BaF. Ton foyer est beaucoup plus haut que large, en passant à 66*33*40 tu obtiens une charge de 16kg soit 54KWh par flambée sans rechargement, certainement de quoi vous faire rotir devant le poêle mais je le repete l'important c'est d'estimer ses besoins, pas de se baser sur la parole du gars du forum qu'a jamais vu votre maison

dresser les buches en verticale comme sur les hiemstra me semble une bonne idée, à creuser tout au moins. ça permet de bien distinguer air primaire et secondaire. par contre si on y gagne en hauteur, on y perds aussi sur la profondeur des canaux

j'ai mis en piece jointe un tout petit dessin d'un PdM avec canal arriere deporté. Le problème avec le canal arrière, niveau tirage, c'est qu'il à une forme très éloignée du cylindre, les pertes en charges y sont donc importantes, en plus les gaz y refroidissent, donc se contractent, leur densité augmente en montant ce qui ne doit pas aider le tirage non plus. faut relativiser quand même, riri à vu tourner des poeles avec 2m de conduit. même collé au poele le canal arrière sera de toute façon plus efficace qu'un conduit tubé (en terme de récupération d'énergie).
une bonne façon de concilier tirage et canal arrière serait de faire un bypass

comme vous avez du le remarquer ma belle étude a subi un coup de frein brutal. Après l'intervention d'un troisième laron (le chef) qui à fait remarquer à juste titre que quand on mélange des gaz à des température très différentes, la gravité a une grande importance. Ils ont donc enclenché la fonction, depuis l'AS ne remonte plus, il descends vers les buche et le systeme est instable...j'attends des nouvelles, mais la motivation n'a plus l'air au RdV, dommage.

cordialement

[invite1e72878f]

bonjour ceci n'est pas une reponse
je recherche des infos des plans pour auto construire un poele de masse dans une maison en ballots de paille bois argile et chaux
un poel de masse a tirage inverse
la dalle de beton est prete 130 L par 140 l par 40 H
je n'ai besoin que des plans et de quelques donnees techniques
j'ai deja visite le site pyromasse lu un livre sur l'auto construction d'un pdm parus aux editions de la chauffe souris
mais je n'arrive pas a trouver des plans,
je me sens bien de commencer cette construction sans trop causer et sans trop perdre de temps, la vie est courte...
merci a tout ceux qui peuvent m'aider simplement

youssef

Message déplacé depuis "retour d'expérience poele de masse"
Philou67 pour la modération.

[chataxe]

Bonjour et bienvenu Tarhlissia,

Tu devrais plus aller voir le fil des auto-constructeurs de PDM http://forums.futura-sciences.com/ha...-de-masse.html

En 1er page tu as une liste

Le livre que tu as lu est intéressant?

Bon courage et A+

[ririmason]

...je me sens bien de commencer cette construction sans trop causer et sans trop perdre de temps, la vie est courte...
youssef

eh bien alors bonne chance

[invite1e72878f]

salut chataxe
tu pourras te faire une idee du livre et du poele proposé sur cette addresse

http://www.la-chauffe-souris.eu/

salut

[invitefc795bd8]

Bonjour.
Autoconstruction d'un PDM
Fournitures =
Un fournisseur me propose du Refrajoint 42 pour un prix de 32,52 € HT les 25 Kgs.???!!!!
C'est un bon prix ?
merci

[bipbip1313]

J'ai acheté il y a peu du réfrajoint 42 pour 19,95€ Ht...(Bony Saint Etienne)

[TrucSarret]

Bonjour a tous

J'ai prévu d'isoler mon PDM de sa dalle de soutien avec une épaisseur de 30 cm de béton cellulaire. J'ai pu trouver des plaques de 10 cm d'épaisseur, donc ça me fera trois niveaux à poser.
Derrière le poele, il y aura un mur accumulateur de chaleur constitué par 2 rangées de BTC (brique de terre comprimée), qui servira aussi d'habillage arrière. Ce mur sera disposé au bord du support et donc au bord du béton cellulaire.

Le béton cellulaire a une résistance à la compression minimum de 3 MPa (300 t/m2). La charge qui va s'appliquer par le mur en BTC est de 6 t/m2, donc à priori aucun problème, mais j'ai quand même peur que le béton cellulaire se fracture dans la direction indiquée par le trait rouge.

La solution serait de monter le mur en BTC à partir de la dalle de support en béton (à droite sur le schéma) mais cela créerait un pont thermique qui va nous chauffer la dalle (BTC lambda = 1,1W/m.°C), le contraire de ce que l'on cherche.

Des avis ou des conseils ?

[wLz]

tu pourrais peut etre couper le beton cellulaire au droit du mur comme ça les deux "mini-dalles" restent indépendantes

[TrucSarret]

tu pourrais peut etre couper le beton cellulaire au droit du mur comme ça les deux "mini-dalles" restent indépendantes

Oui mais dans ce cas, je vais avoir un transfert de chaleur du mur à ma dalle béton (voir flèche rouge) ...

[wLz]

non ce que je voulais dire c'est conserver ta solution du schéma n°1 avec Beton cellulaire partout sauf que c'est toi qui fait la "fissure" en découpant entre mur et poele (ton trait rouge oblique devient vertical)

[LutopiSTe]

ce qui fait deux carreaux sur chant tout le tour, 2*10 pour les BTC et le reste 3 plaques à plat pour le cœur, bien vu wLz
peut être un tour de carton pour complètement désolidariser le tout
de toute façon si le béton cellulaire est bien appuyé sur toute sa surface à chaque collage, il n'y a pas de raison qu'il lâche.

cordialement

[chataxe]

Bonjour,
J’avais sur ce forum aussi des panneaux de billes de verres qui pouvait résister à de fortes charges, es-ce que ce serait adapté ?

http://www.foamglas.fr/foamglas/classeur/d4/d4.pdf

A+

[caillou]

Bonjour,

le béton cellulaire est solide à la compression mais fragile...La solution serait de continuer la dalle de béton cellulaire jusqu'au bout pour que le mur de BTC repose au milieu et non en bout. Les contraintes peut alors se faire en toute direction et pas de risque de fissure. Il serait "noyé dans la masse" en qqsorte.
Ceci dit, 30 cm me parait énorme..."le mieux est l'enemi du bien" 10 cm me parait déjà bien. Après reste il de la place pour monter le poele assez haut ?

[TrucSarret]

Ceci dit, 30 cm me parait énorme..."le mieux est l'ennemi du bien" 10 cm me parait déjà bien. Après reste il de la place pour monter le poele assez haut ?

Les 30 cm, c'est pour rattraper le niveau de mon sol fini. je m'explique, voici la coupe des matériaux à partir du niveau haut de la dalle qui supporte le poele : 30 cm de béton cellulaire, un couche de briques de 6 cm => 36 cm.
Mon solivage bois (30x7,5 cm) s'appuie sur cette dalle, et il constitue des casiers qui sont remplis de bottes de paille. Ensuite, avec lambourdes et plancher, j'atteins aussi le niveau fini de 36 cm.
Avec une photo, c'est encore mieux. La dalle est percée en deux endroits : 1 pour faire tomber les cendres en dessous, et 1 pour une arrivée d'air primaire qui sera préchauffée par un circuit dans le béton cellulaire.

Pour ce qui concerne ma question d'origine, je monterai les BTC sur mes plaques de béton cellulaire en vérifiant qu'il n'y ait pas de porte à faux qui risque de casser les plaques. Merci pour vos avis.