Construction réaliste d'un poêle de masse

[zmarc]

en ce qui me concerne mon projet est un petit poele de masse car :

1- la maison est bien isolée donc les besoins relativement faibles (15 kg/jour à -10° si mes estimations sont correctes)

2- mon amie refuse catégoriquement un appareil trop volumineux et nous sommes tombés d'accord sur 0.75*0.75*1.75 maximum (je vise donc 0.69*0.69 comme base pour limiter les découpes)

4- il y a un mur de refend de quelques tonnes qui devrait participer activement à l'inertie thermique

3- il y a aussi un plancher chauffant et j'envisage à l'heure actuelle 70% du chauffage au bois, 30% par le plancher.

du coup, les 24h d'autonomie ne me paraissent pas indispensables, le plancher pouvant assumer les transitions.

je vous montrerai prochainement les plans de mon projet, pour l'instant ils sont en format .dwg donc pas exploitables sur ce forum, je n'y connais rien au ketchup et je vais donc essayer d'exporter quelques images en .jpg lisibles de partout.

à Polar Bear
d'ailleurs ça me plairait bien de voir le(s) schéma(s) de petits pdm dont vous avez parlé précédemment, ça me permettrait de comparer les différentes sections des conduits.


cdlt, marc
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[Philou67]

Et pourquoi construire un pdm basée sur deux flambées par jour quand une seule doit suffire?

Ceci est discutable, dans une certaine limite. On peut vouloir construire un poêle de taille et de masse réduite, qui réponde à 95% à un besoin qui ne nécessite qu'une flambée par jour, et qui, pour les 5% des besoins restant, nécessite deux flambées par jour. Cette approche peut permettre par exemple de :
- gagner en surface au sol pour les petits habitats
- gagner en masse (résistance du plancher)
- gagner en efficacité et pollution

Ce que je veux dire par là, c'est qu'on peut envisager d'utiliser principalement un PDM en usage à 1 flambée par jour, mais cela ne doit pas conduire à sur-surdimensionner son poêle. Si je prends l'exemple du mien (poêle industriel en stéatite), il est actuellement dimensionné pour ne nécessiter qu'une seule flambée pour n'importe quelle condition hivernale (jusqu'à -18°C cet hiver, même s'il peut m'arriver de faire 2 flambées dans une journée, par manque de disponibilité pour en faire une seule).

Mais je considère néanmoins qu'il est surdimensionné, car la plupart du temps, nous l'utilisons à 50% de sa capacité (depuis le début de l'hiver, on tourne autour de 15kg/jour pour monter à 30kg pour les jours froids). Ce surdimensionnement est appréciable, mais nous commençons à le craindre pour la suite, car actuellement, la maison n'est pas encore totalement étanche et isolée. Il se pourrait bien dans le futur, que les jours d'hiver, nous n'ayons pas à faire de feu tous les jours (un peu comme en mi-saison). Ce n'est pas gênant tant que le rendement et la pollution ne sont pas impactés.

[invite479eaa8e]

Je me souviens d'une rapide conversation avec MF où il avait refusé la moindre hypothèse de bâtir sur la base d'un foyer vertical (chargement debout).

Salut Dédal et excellente année à tous... enfin ceux qui sont encore là!
As-tu une explication de ce rejet de MF?

[invitefb436382]

Ok.
Mais... et un PdM qui a la capacité de stocker la chaleur nécessaire à 24 h de chauffage via deux flambées de 12/13 kg plutôt qu'une de 25 kg ?
.

Il y a des futurs auto-constructeurs qui te lisent. Tu leur conseilles sincèrement de construire un pdm avec un petit foyer de 13kg de bois, mais un habillage relativement massif pouvant encaissé 26kg?

Oui, on dit souvent que c'est moins pratique - quoique je parle de flambées courtes, moins d'une 1 h 30, et pas de 2 x 3 h de feu. Mais quand on en a la possibilité (disponibilité), ça peut être un plaisir double.
.

Tes chiffres ne sont pas corrects concernant la durée de la flambée unique, en tout cas,pour ma construction.

Dans mon engin,une fournée de 29kg brûle en moins de 2 heures .

L'avantage est nettement en faveur d'une seule flambée de ce point de vue.

[Philou67]

Dans mon engin,une fournée de 29kg brûle en moins de 2 heures .

As-tu estimé (mesuré ?) les puissances :
- dissipée par la vitre
- absorbée par la masse
- évacuées par la cheminée
dans le contexte d'une flambée de 29kg en moins de 2h ? (en combien de charges ?)

[invite7b42e2bd]

.
@ philclip,

Il m'a sobrement indiqué que 'non, il faut faire un chargement horizontal'.
J'ai eu l'impression que c'était simplement la rançon de sa maîtrise et de son expérience. MF excelle dans les PdMs qu'il réalise, selon un schéma visiblement éprouvé. Redresser le foyer, ça amène à revoir pas mal de choses, même si ça ne révolutionne pas la chose pour autant.
Je me suis toujours dit - tout en restant à ma place, donc en le gardant pour moi - que le dessin importait peu, ou plus exactement il pouvait être variable, l'essentiel étant le résultat : une montée en T° rapide, un bon mélange gaz / AS pour une post-combustion la plus longue possible, une bonne transmission de la chaleur vers l'habillage, etc... Il y a nécessairement plusieurs dessins possibles permettant ça, ayant chacun leurs avantages et leurs faiblesses
Mais je suppose que pour un artisan comme MF, quand on tient un schéma qui fonctionne très bien, on a probablement pas envie de revoir la chose 2 x par an.
.

[inviteed5ae567]

Je pense que Dedal à raison.
Si MF a un dessin de poele permettant de reproduire à chaque coup un bon résultat chez ses clients ... limite il serait couillon d'en changer.
Je vois mal MF arriver chez un client et lui dire "écoute j'ai pensé à un truc si tu veux on le tente mais je suis pas sur que ça marche".
Perso si on me dit ça ... je sais pas comment je réagirais. Ba oui vas y ... mets le bronx dans ma maison puis si ça marche pas recommence.
C'est plus entre échange d'expérience d'autoconstructeur que l'on arrive à tester des dessins je pense.

[invite7b42e2bd]

Il y a des futurs auto-constructeurs qui te lisent. Tu leur conseilles sincèrement de construire un pdm avec un petit foyer de 13kg de bois, mais un habillage relativement massif pouvant encaissé 26 kg ?

D'une part... c'est précisément la configuration de notre PdM.
Ça présente un désavantage pour certains : quand on charge au max, la T° de surface est assez élevée. Ça a aussi un avantage (un peu évoqué par Philou) : celui de pouvoir descendre en charge (en conservant une charge unique, et un foyer bien rempli, donc une très bonne combustion) et/ou pouvoir descendre en T° de surface. Ce qui permet une puissance restituée variable.

D'autre part - et c'est peut-être une des différences entre nous - je ne leur conseille rien, je ne pense pas être le garant d'une vérité ou d'une expertise en la matière. Chacun lis les posts, et reste libre et responsable d'en tirer pour lui les conclusions qu'il souhaite (et non pas, amha, les conclusions qui s'"imposent").

Tes chiffres ne sont pas corrects concernant la durée de la flambée unique, en tout cas,pour ma construction.

Dans mon engin,une fournée de 29kg brûle en moins de 2 heures .

L'avantage est nettement en faveur d'une seule flambée de ce point de vue.

"Mes chiffres" n'évoquaient pas, effectivement, ton PdM. Ils précisaient simplement que parler de deux feux quotidiens, n'implique pas nécessairement de passer 5 ou 6 h par jour près de son poêle.
Et je n'ai jamais nié qu'un seul par jour avait des avantages.
.

[inviteed5ae567]

Pour ce qui est des fréquences de feux pour ma part je suis comme beaucoup de monde je bosse la journée, je commence tot et fini assez tard (j'ai du trajet).
Donc moi je suis plus parti sur l'idée d'une flambée jour (plutôt le soir) en visant un rayonnement sur 24h.
Ensuite le WE je bosse surtout à la restauration de la maison donc je vise vraiment le minimum de tps à s'occuper du PdM celui ci une fois construit.

Ma maison à beaucoup d'inertie avec tout les murs intérieurs en 40cm et briques de terres crues. J'ai également réalisé un chape chaux/sable de 13 cm avec des tommettes sur 75m² le tout sur une dalle chaux/liège de 15cm.

En l'état actuel je serais plus sur un dessin de poele type MF (mais preneur d'autre plan! ou ajustement), sans four, avec un banc assez court par manque de place.
Sur ce dernier point j'aimerais optimiser mais je sais pas encore trop comment.

[invite7b42e2bd]

Et je n'ai jamais nié qu'un seul par jour avait des avantages.

Et je n'ai jamais nié qu'un seul feu par jour avait des avantages.
désolé.

@ lachesis
Je suis persuadé que c'est évidemment le cas le plus courant (un feu / 24) et de loin. En toute logique, puisque nos journées sont toutes plus ou moins organisées sur un cycle de 24 h.
Je me permet d'ajouter qu'il n'y a pas de classes de PdM réservés au cycle de 24 h, et d'autres au cycle de 12 h. D'autres facteurs entrent en jeu.
.

[inviteed5ae567]

@Dedal,
Oui bien sur, je ne veux pas que mon dernier message puisse laissé pensé que je considère les modèles MF comme étant ceux à recommander pour les cylces de 24h.

Pour être honnête c'est un dessin de PdM pour lequel on trouve pas mal d'infos donc pour qlq un comme moi qui n'a aucune (mais alors aucune) connaissance en thermique, mécanique (des fluides) ou mathématique ... ça aide un peu d'avoir la vision sur des constructions existante.
Comme dit ma copine je suis un laborieu je m'en sort bien avec un niveau, une truelle et une bétonnière après c'est plus chaud.
Je vais essayé de me colle à sketchup pour vous faire partager mes reflexions et j'espère qu'elles seront longuement critiquées.

[chataxe]

Je lui explique qu'a mon humble avis, le concept de deux flamblées doit être réservé à des poêles
qui n'ont pas la capacité de contenir la chaleur nécessaire pour chauffer la maison pendant 24 heures.Ce qui est une évidence.
Donc que les petits poêles commerciaux ne pas sont des modèles pour l'auto-construction.
Attention, je ne dis pas qu'isl ne sont pas bien. Je dis qu'il faut se garder de les imiter.

Sur ce point, je me range du coté de Dédal et Philou.
L’important étant d’adapter sont PDM à sa maison et à son mode de vie.
Les maisons vont être de plus en plus proche du passif, et avec des apports solaire optimisés, donc je pense au contraire qu’il faut étudier les petits PDM, voir même encore les rétrécir car le foyer d’un H par exemple est encore très puissant.
Les poêle ordinaires ont des foyers de plus en plus petit, il y en a même un qui ne brule qu’une seule buche à la foi (je ne sais pas si il est commercialisé ?) alors pourquoi pas un PDM pour des charges de 1 ou 2kg si c’est suffisant pour la maison.

Un autre point étant l’inertie de la maison qui permettra ou non de d’aplanir les T°

Enfin même si les gros PDM peuvent effectivement chauffer avec une seul chauffe quotidienne certain pourront préférer 2 chauffes pour avoir une T° plus stable (la encore suivant le mode de vie, la maison…)
L’idéal étant peut-être un poêle à géométrie variable

je vise donc 0.69*0.69

Ça se fait à 4 ?, il y a un rapport avec le message de Lachesis ci-dessous ?

Comme dit ma copine je suis un laborieu

Zmarc, regardes quant même si une forme plus rectangulaire comme un V.P ou un H ou la majorité des stéatites n’est pas plus jolie.
Il y a aussi des stéatites en base presque carré et je préfère ceux en base rectangulaire (fait une maquette en carton à l’échelle 1 quant tu seras dans la maison), mais ce n’est qu’une histoire de gout.
Sauf peut être à optimiser les surface suivant ce quelle doivent chauffer.

Il m'a sobrement indiqué que 'non, il faut faire un chargement horizontal'.

Possible que la construction brique ou pierre rendent plus complexe cette solution.
Ces matériaux ne pouvant pas (ou difficilement) avoir l’épaisseur de du béton tout en restant solide aux chocs mécaniques.
Possible aussi que ce ne soit qu’une standardisation pour répondre au plus grand nombre chaque solution ayant des intérêts et des inconvénients.

Mais après tout il y a déjà de PDM à chargement verticales, on les appelle les Rockets et en plus combustion inversé comme les meilleur chaudières.
A+

[inviteb53e2f2d]

L’idéal étant peut-être un poêle à géométrie variable

J'avais pensé à un truc du genre: faire un foyer dont la sole serait un peu en contrebas, comme dans un H (on ne voit que le haut des buches disposées dans le foyer, et on ne voit pas le lit de braises depuis le canap').

A l'intersaison pour réduire la taille du foyer, et donc la quantité de combustible et de comburant, on dispose dans le fond un tapis de briques (sur lequel vient s'adapter une autre grille), que l'on pourra à nouveau retirer quand il faudra repasser à des flambées plus conséquentes.

[invitefb436382]

Ceci est discutable, dans une certaine limite. On peut vouloir construire un poêle de taille et de masse réduite, qui réponde à 95% à un besoin qui ne nécessite qu'une flambée par jour, et qui, pour les 5% des besoins restant, nécessite deux flambées par jour. Cette approche peut permettre par exemple de :
- gagner en surface au sol pour les petits habitats
- gagner en masse (résistance du plancher)
- gagner en efficacité et pollution

Ce que je veux dire par là, c'est qu'on peut envisager d'utiliser principalement un PDM en usage à 1 flambée par jour, mais cela ne doit pas conduire à sur-surdimensionner son poêle. Si je prends l'exemple du mien (poêle industriel en stéatite), il est actuellement dimensionné pour ne nécessiter qu'une seule flambée pour n'importe quelle condition hivernale (jusqu'à -18°C cet hiver, même s'il peut m'arriver de faire 2 flambées dans une journée, par manque de disponibilité pour en faire une seule).

Mais je considère néanmoins qu'il est sur-dimensionné, car la plupart du temps, nous l'utilisons à 50% de sa capacité (depuis le début de l'hiver, on tourne autour de 15kg/jour pour monter à 30kg pour les jours froids). Ce sur-dimensionnement est appréciable, mais nous commençons à le craindre pour la suite, car actuellement, la maison n'est pas encore totalement étanche et isolée. Il se pourrait bien dans le futur, que les jours d'hiver, nous n'ayons pas à faire de feu tous les jours (un peu comme en mi-saison). Ce n'est pas gênant tant que le rendement et la pollution ne sont pas impactés.

Salut Philou67,
Évidemment je ne suis pas d'accord. Car tu parles d'un stéatite en croyant que c'est transposable à un pdmp(pdm personnel auto-construit) .

- gagner en surface au sol pour les petits habitats

Un gros pôele n'est pas forcément encombrant si il est auto-construit.
Car la meilleure disposition ne sera pas celle d'un poêle industriel.
Parce qu'un autoconstruit permet de coller contre ou mieux dans un mur de refend.
Il peut être long, haut, bas , étroit tordu etc bref il s'intêgre avec bonne grâce. Il peut même devenir invisible.
Donc un pdmp même très lourd peut être moins encombrant qu'un stéatite. Si on le veut.

- gagner en masse (résistance du plancher)

Encore là tu es victime du tout fait qu'il suffit de poser pour que ça marche.
Si tu construis il est possible de mettre le pdm sur un mur de refend préalablement ouvert.
Bien sûr, il faut avoir le mur. Mais quand on est dans les travaux, les demi-mesures donnent des regrets (je peux en témoigner)
Tu peux voir les images ,d'un site que je connais bien ### où le pdm est aux 3/5 appuyé dans l'ouverture d'un mur de 55cm .
Le pdmp ne sera jamais posé sur un plancher. Sa place est ailleurs.

- gagner en efficacité et pollution

Je n'ai aucun moyen de mesurer la pollution produite par mon pdm.
Mais j'ai comme religion d'éffectuer des flambées avec plateau de température à 600°.
Que la fournée pèse 8 kg ou 30 kg, la courbe de température est constituée d'une montée à 600 suivie d'un plateau à 600°.
Cette partie de la courbe est indépendante du pdm et du poids de l'habillage.
Le plateau dure de 10mn à 60mn suivant la quantité et de la qualité de bois.
Après le plateau la t° fléchit sans contrôle réel jusqu'à disparition des flammes.

Il faut deux qualités de bois. Un très dense (chêne) l'autre très léger( peuplier en diamètre 8 cm)
Quelque soit la charge,de 8 à 30kg) mon foyer est plein.
Et je suis persuadé que la flambée de 8 kg pollue moins en proportion que celle de 30kg (qui ,elle, met plus de temps pour démarrer).
La technique des deux bois et du four plein à déjà été expliquée par riri. Là au moins j'ai une caution!

En résumé:
Je pense que la stéatite n'est pas une référence pour un auto-constructeur.
Les problèmes que tu te poses n'ont rien à voir avec ceux que je rencontre.
La stéatite me fait penser à une Ferrari ,sans compteur de vitesse, obligée de faire une course de lenteur.
Un auto-construit est plutôt un mono-piston à volant de 5 tonnes.Qui fait un tour tous les 24 heures . Ces deux engins ont des moteurs à combustion interne, mais peut-on vraiment raisonner finement sur l'un en regardant l'autre.


Surdimensionner un poêle auto-construit ce n'est pas une erreur.C'est une bonne pratique.Je la recommande fortement .Point trop n'en faut quand même! Car les températures superficielles externes vont baisser.
Ce sur-dimenssionnement ne coûte pratiquement rien à la construction et il permet de brûler du bois qui n'a pas de qualité marchande. De plus, la pollution n'a rien à voir avec la masse du pdmp si tu effectues une flambée dont tu contrôles le début de courbe de t°
Donc on se chauffe mieux pour moins cher.
Ce qui n'est pas le cas du stéatite qui se paie en diamant. Et tout surdimentionnement c'est un bras qui s'en va.


J'attends tout tremblant, pantelant, la volée de bois vert.

Xelyx, Incapable, Ignorant mais fier quand même d'avoir un coeur lourd, bien lourd.

[invitefb436382]

Les poêle ordinaires ont des foyers de plus en plus petit, il y en a même un qui ne brule qu’une seule buche à la foi (je ne sais pas si il est commercialisé ?) alors pourquoi pas un PDM pour des charges de 1 ou 2kg si c’est suffisant pour la maison.

Un autre point étant l’inertie de la maison qui permettra ou non de d’aplanir les T°

Enfin même si les gros PDM peuvent effectivement chauffer avec une seul chauffe quotidienne certain pourront préférer 2 chauffes pour avoir une T° plus stable (la encore suivant le mode de vie, la maison…)
L’idéal étant peut-être un poêle à géométrie variable


A+

Salut Chataxe,
Mon pdm a été conçu pour que la bosse de température soit effacée. Et effectivement la température de mes deux pièces où le pdm donne directement ,ne varient pas plus d'un demi degré sur 24 heures.
Ce que tu avances est peut-être vrai pour certaines constructions, par exemple le pdm de Polar Bear. Il l'a voulu comme ça. En tous les cas pour mon pdm, que j'ai voulut des températures relativement constantes.

[Philou67]

Surdimensionner un poêle auto-construit ce n'est pas une erreur.C'est une bonne pratique.Je la recommande fortement .Point trop n'en faut quand même! Car les températures superficielles externes vont baisser.

Je n'ai rien dit d'autre : j'ai dit qu'on pouvait surdimensionner, sans sur-surdimensionner...

Enfin, je n'ai jamais prétendu que les poêles stéatites devaient servir de référence, je n'ai même pas abordé le point du matériau du poêle (stéatite, brique, béton, ...). J'ai simplement parlé de volume, de masse et d'efficacité à adapter à un environnement donné (des contraintes posées par l'utilisateur).

[chataxe]

La stéatite me fait penser à une Ferrari ,sans compteur de vitesse, obligée de faire une course de lenteur.
Un auto-construit est plutôt un mono-piston à volant de 5 tonnes.Qui fait un tour tous les 24 heures . Ces deux engins ont des moteurs à combustion interne, mais peut-on vraiment raisonner finement sur l'un en regardant l'autre.

Je ne comprends pas vraiment.
Il y a certes des différences entre un poêle stéatite et un en brique, mais aussi entre le tien, celui de Riri ou de Polar.
Le schéma d’une grande partie des stéatites est identique avec celle du PDM de Riri par exemple.

Ce qui change énormément entre une partie des PDM stéatites et ceux en brique c’est le poids.
Polar avait donné que pour avoir la même capacité accumulatrice, la brique devait peser seulement 10% de plus ce qui est rarement le cas.
Donc un grand nombre d’autoconstructions sont des poêles avec beaucoup de capacité de stockage de calorie et aussi le plus souvent beaucoup d’inertie

Mais ce n’est pas un match PDM stéatite contre PDM autoconstruit, le prix de la stéatite la rendant absurde pour une autoconstruction sauf peut-être si on veut uniquement un habillage, dans ce cas rechercher la pierre de Briançon qui je l’espère sera moins cher.

Si tu veux une comparaison automobile,
Les H sont les Ferrari car montent très vite en puissance. (la c'est Dédal qui vat kifer)
Les stéatites vont aller de la Porche à la familiale diésel (relis les postes de Sibélius, tu verras qu’ils font même camion à frites)
Mais les PDM brique peuvent aussi bien être conçu comme une Ferrari (voir L.H) jusqu’au 38T de Polar

Il est évident qu’avec un PDM sur mesure il est plus facile de lui donner la forme idéal, mais dans un Phénix, tu m’expliqueras comment PDM comme toi ou Riri prendra moins de place qu’un en stéatite même si encastré dans la cloison de 5cm (les autre PDM peuvent aussi être encastré dans une cloison)

Maintenant dis moi aussi comment tu construirais ton PDM dans une maison très bien isolé avec des apports solaire ?
Dans ce cas c’est la réactivité qui est à recherché mais comme toujours il faudra s’adapté à l’inertie de la maison et habitudes de vie des occupants.
Alors pourquoi se priver de PDM autoconstruits mais léger comme ceux de Jéronimoven

Krom, l’idéal ce serai avec une grille sur ressorts de compensations (comme certain bacs dans les usines pour que l’opérateur travaille à hauteur constante) ainsi en plus la combustion serait toujours au même niveau, le fond remontant au fur et à mesure que le bois brule, super, non ?
Mais peut être que l’idéal est une adaptation du rocket comme sur celui en Ariège, mais pas encore beaucoup d’info
A+

[invitefb436382]

J'ai eu tort de parler de Ferrari et je regrette très sincèrement .
Je voulais illustrer surtout les faits suivants:
1/ ils stéatites sont très chers
2/ Ils n'ont , à ma connaissance, aucun thermocouple.
qui permettent un pilotage précis de la combustion.
3/ la conductivité thermique de la stéatite est 5 à 6 fois celle de la brique. La voiture de course, elle est là.Des propriétés d'accumulation et de restitution qui sont très gènantes quand on veut des courbes de températures comme je les aiment : pratiquement plates.

Mais parlons de choses plus intéressantes,la construction d'un pdm. Qui par bonheur est le sujet de fil. Oh quelle chance j'ai!

[inviteb53e2f2d]

2/ Ils n'ont , à ma connaissance, aucun thermocouple.
qui permettent un pilotage précis de la combustion.

Quel intérêt pour un produit grand public?

Au fait, tu n'as pas répondu à Chataxe:

Maintenant dis moi aussi comment tu construirais ton PDM dans une maison très bien isolé avec des apports solaire ?

Ca intéresse plus les autoconstructeurs que la stéatite...

[zmarc]

Ça se fait à 4 ?, il y a un rapport avec le message de Lachesis ci-dessous ?

c'était pas prévu pour mais on peut lancer un fil concernant l'influence du rayonnement sur la libido

non, plus simplement ça correspond à 3 briques de 23 cm, dans l'optique de minimiser les coupes.

c'est vrai que concernant les dimensions, la masse visée (environ 2 t), les buches verticales, (et non pas le chargement vertical, ce n'est pas un rocket), le foyer de 33x33, la chambre cyclonique, ben je me suis très fortement inspiré des H.

voilà en pj un plan 3 vues, vos commentaires sont les bienvenus.

cdlt, marc

[invite39e0863f]

@ zmarc : juste une suggestion, mais j'irai voir sur le website de Kuznetsov, cliquer sur la version anglaise sauf si tu sais lire le ruse . Dans la section "working drawings", clique sur le modèle OIK 14. C'est un double bell de dimensions très modeste.

[invite7b42e2bd]

J'avais pensé à un truc du genre: faire un foyer dont la sole serait un peu en contrebas, comme dans un H (on ne voit que le haut des buches disposées dans le foyer, et on ne voit pas le lit de braises depuis le canap').

A l'intersaison pour réduire la taille du foyer, et donc la quantité de combustible et de comburant, on dispose dans le fond un tapis de briques (sur lequel vient s'adapter une autre grille), que l'on pourra à nouveau retirer quand il faudra repasser à des flambées plus conséquentes.

Il avait aussi été évoqué (peut-être par moi, comme ça si c'est une connerie, en plus d'être visiblement un propos HS, on saura d'où ça vient) l'hypothèse de pouvoir "chemiser" le foyer sur 3 cotés, d'une sorte de double paroi réfractaire épaisse, et pourquoi pas amovible, pour ajuster ses dimensions à une charge réduite.

C'est probablement aussi l'une des solutions à la portée de bibice pour lui permettre de ne pas être le plus souvent en sous-régime (de flambée et sur-régime de chaleur) avec son PdM brique lourd dans une maison très bien isolée.

Sinon, moi j'aime pas mal les foyers en contre-bas...
.

[hotto]

bonsoir
@chataxe
il n'est pas si évident d'affirmer qu'il faille forcement un petit PDM réactif dans une MOB passive;
En y imagineant un gros Pdm aux courbes de décharges lisses et temp. de surfaces faibles,je ne vois pas pourquoi ça fonctionnerait plus mal;
En plus ,On peut très facilement faire des petites flambées (et non polluante) dans un gros poele au cas où l'on aurait vraiment peur de surchauffe...
Moralité :Qui peut le plus peut le moins !!
Hotto

[invite7b42e2bd]

.
Cf message juste au-dessus : soucis rencontré par bibice.
On dirait bien que non, justement : qui peut le plus... ne peut pas toujours le moins. En tout cas c'est loin d'être une évidence.

Accessoirement, le dicton 'qui peut le plus peut le moins' en matière de chauffage au bois, c'est ce qui a fait vendre des quantités de gros poêles fonte, totalement sous-utilisés, en feu ralenti, etc...

Oui oui, un PdM n'est pas un poêle fonte, mais... retour au questionnement de bibice.

Et encore... n'est pas intégré la question des apports passifs. Il y a la question de faire une petite flambée dans un foyer conçu pour avaler 3 à 4 x plus de charge de bois... il y a aussi la question de l'inertie confiée au poêle. S'ils sont réellement valorisés (les apports passifs), 4t de brique lancées, même à "basse T°", ne feront peut-être bon ménage avec.

Encore et toujours la même considération : ne pas confier au seul PdM tout le travail, mais réfléchir à la maison, son inertie, ses capacités d'accumulation et d'amortisseur, etc...
Certes, c'est plus facile en construction neuve... mais tu parlais bien de MOB.

Si on veut reprendre une analogie automobile... selon moi la voiture, l'élément qui se "pilote", notamment en construction neuve, c'est la maison, pas le PdM. Et ça ouvre plein d'horizons, peuplés de PdMs peut-être pas si gros.

Ah aussi... si on parle de MOB passive, il ne faut probablement pas de PdM du tout.

[invite3ac75b96]

@zmarc : joli de simplicité
Seule remarque (personnelle)* : j'opterais pour une porte plus haute :
pour charger des bûches de 50, autant se faciliter la tâche au maximum.

* Vaut mieux être précautionneux pour le moment

[invite479eaa8e]

... l'hypothèse de pouvoir "chemiser" le foyer sur 3 cotés, d'une sorte de double paroi réfractaire épaisse, et pourquoi pas amovible, pour ajuster ses dimensions à une charge réduite.

Pourquoi pas un jeu de "bûches" en béton réfractaire?

[zmarc]

@zmarc : joli de simplicité
Seule remarque (personnelle)* : j'opterais pour une porte plus haute :
pour charger des bûches de 50, autant se faciliter la tâche au maximum.

merci
moi aussi je mettrais bien une porte plus haute ... si j'en trouvais une.
si quelqu'un à une piste de fournisseur pour une porte haute (65 cm) et pas trop large (50 cm ou moins), je suis preneur !

cdlt, marc

[invite479eaa8e]

@ zmarc,
ne manque t-il pas une pente inclinée au plafond du foyer pour diriger les gaz/flammes vers le goulet?
J'arrive pas bien à voir sur le H comment ça se passe à ce niveau là? Dédal peut-il nous l'expliquer?
Sinon, mon projet est tout comme cela si ce n'est que j'aimerais mettre des injecteurs à la Riri/Troglofou par l'intermédiaire d'un moulage de béton réfractaire. J'ai envoyé un mail à Troglo pour avoir un retour d'expérience...
@+

[zmarc]

dans l'idée de "rectangulariser" la forme de mon poele, une option est de virer le canal de remontée arrière, d'élargir les 2 canaux latéraux pour en transformer un en canal de remontée. Du coup on aurait la descente d'un coté et la remontée de l'autre.
quelqu'un a déjà construit sur ce modèle ?
celà pose-t-il un problème de non-symétrie des températures ?

cdlt, marc

[Philou67]

@xelyx : as-tu moyen de répondre à cette question ?
Un bon indicateur pourrait être le suivi de la température des fumées pendant la flambée...

Note de la modération : LeCoeurLeger est xelyx. Des problèmes techniques empêchent aujourd'hui de fusionner les deux pseudos, mais cela sera fait.