j'ai remarqué ! mais ca me permet de faire des pommes de terre braisé !
Je n'ai pas le matériel pour vérifier, mais la conbustion des braises ( qui semble toujours a haute température) ne doit pas être des plus poluantes non ? merci de m'éclairer sur ce point !
Charlieglagla
Bonsoir,
Je parlais de Hiemstra, donc de pièces détachées de rechange.Envoyé par philclip
Jusqu'à présent on me reprochait que je conseillais des poêles trop inertiels, maintenant on me reproche que ces poêles sont trop réactifs.
J’en conclu que les PDM stéatites sont le Nec-plus-ultra des PDM logique Non ?
Hors plaisanterie,je ne parle pas du matériau stéatite (pour info j’aide aussi aux montages de PDM chamotte sur mesure) mais de la proportion d’inertie.
Et comme l’a fait remarqué Dédal la puissance et l’inertie sont 2 choses différente avec lesquelles on peut jouer suivant ce que l’on recherche
les PDM de L.H et Jéréminoven, ils sont en briques et pourtant réactif donc pas d’impossibilité quelque soit le materiau.
Bienvenu à Spiderman.
Moi aussi et c’est bien aussi le but d’un forum.
Pour ton poêle j’en avais parlé en disant que l’on pouvait se baser sur les Brun… ou tout ce dont tu parle existe.
Après pour l’auto construction on peut pomper les principes et les adapter a ce que l’on veux.
Et bravopour ton plan, par contre je ne comprends pas trop ta coupe C-C.
Pas du même avis,
Si tu prends (désolé pour l’exemple, c’est de la stéatite, mais cela permet de rester sur une même base) le Ch.. et le Bl…. Suivant norme 15…
Le 1er fait 1195kg
Capacité d’accu de chaleur 100% après 7,1h ; 50% après 23,4h ; 25% après 38,9h
Le 2eme 1925kg
Capacité d’accu de chaleur 100% après 5,7h ;50% après 21,9h ; 25% après 35h
donc taille et inertie ne sont pas lié
Tu as un lien vers ces ailettes, je ne connais pas.
Un thermocouple relier à un moteur qui actionne le clapet c’est du matériel standard en Allemagne
Et idem pour le robot qui mets les bûches dans le foyer
Hé, quant j’avais parlé de ressorts sous la grille c’était une plaisanterie, même sur les bacs dans les usines ça ce coinçai alors avec les T°…..
A+
Si, la fin comme le début de la flambée émettent beaucoup de CO. Mais je pensais plutôt au refroidissement de ta masse qu'induit un clapet ouvert plus longtemps qu'il ne le faudrait.
Bonjour,
excusez moi de polluer le post mais je profite de votre expérience pour vous poser une question.
J'aurais une question sur la faisabilité de mon projet, j'ai actuellement des radiateurs électrique à accumulation de nuit.
Donc ils se chargent la nuit et redonne leur chaleur toute la journée, ils sont arrêtés pour l'instant remplacé par un poêle à pellets.
Mon idée serait de récupérer les pierres des radiateurs (environ 1.5 à 2.5 tonnes) et de faire trois radiateurs à accumulation, avec un poêle hydro à pellets ( maison de 80m2 trop petite pour un PDM)
Ma questions: est ce que de l'eau à 75/80°C suffirait pour ce genre de radiateurs ou est ce trop froid ?
Si la réponse est positive j'ouvrirais un post sur ce sujet, en expliquant mon idée en détail.
J'aurais besoin de vous pour la conception des radiateurs leurs montage, matériaux, "masse" pour avoir le meilleur rendement, etc...
En espérant avoir quelques réponses, j'ai lu les 400 pages sur la réalisation des PDM et j'espère pouvoir compter sur vous et votre savoir.
Excusez moi encore, mais je ne voulais pas ouvrir un nouveau post, si vous ne pensez pas pouvoir m'aider.
merci a++
Pour revenir sur ces histoires de clapet automatique, alimentation et optimisation à outrance de la combustion, et de la répartition de la temperature, au bout du compte, on finit par avoir au mieux un poele à pellet, au pire un chauffage hydrualique basse temperature alimenter par une PAC.
Je croyais que le but du PDM etait quand meme d'avoir un systeme tres simple sans (presqu') aucune mécanique, et permettant de bruler un peu n'importe quel bois, sans forcement rester devant à controler minute par minute la temperature et la position des clapets.
C'est comme un moteur de voiture, plus vous voulez optimisez sa puissance et sa consommation, plus il devient compliqué, gérer par électronique, et necessite des carburants de plus en plus pointu et normalisé.
Pour du bois normalisé, on finit sur le pellet
Pour une temperature idéal à tous les endroits de la maison, à n'importe quelle heure de la journée, on met un plancher chauffant gérer electroniquement.
On ne demande pas à un PDM de faire tout ça quand même... non?
N'empeche qu'avec les menaces de coupure d'elec en Bretagne, je suis bien content d'avoir un systeme de chauffage totalement independant de l'elec (production et commande!)
Et on brule du bois different tout le temps, en essence, en forme, en taux d'humidité....
Bonne soirée
Bibice
Pas très stable... comme chez nous. Je pensais qu'avec un poids lourd dans une maison bien isolée, tu obtiendrais un exemple de stabilité - comme xelyx avec une variation max de 0,5° - mais c'est nonobstant les apports solaires bien sûr.
Evidemment le second relevé est plus ce à quoi je m'attendais.
Après, je l'ai souvent dit mais... la stabilité quasi parfaite n'est pas nécessairement un choix pour chacun. Notre ECS est également produite avec du bois (hydro-accumulation et tout ça) et il nous arrive bien sûr de prendre une douche 'en fin de ballon', c'est à dire avant la flambée suivante. Bon, c'est moins chaud, on raccourcit un peu la douche, mais ce n'est pas désagréable. On se dit... tiens, faut recharger, ça fait un lien avec la réalité de la production de chaleur au quotidien - tant que nous ne serons pas dans une maison bioclim
@ strawbale,
Après avoir posté un message, tu disposes de 5 mn pour l'éditer et le modifier. Après c'est mort.
Je viens d'ajouter ceci en utilisant cette fonction.
Un mot aux admins... 5 mn, c'est court. Pourrions-nous obtenir 15 mn... ?
.
Bonsoir,
Il y a des maisons trop grandes pour un seul PDM mais jamais de maison trop petite.
Mais pour quoi vouloir garder ses radiateurs ? et pas des simples à eau ?
A+
Bonsoir,
les radiateurs je veux les démonter pour récupérer les pierres, et en faire des radiateurs à eau à accumulation.
Un genre de PDM hydro.(dans le salon en forme de banc, pour ma femme devant la télé
Je ne sais pas si la température de l'eau 80°C suffira pour ça, sinon en chauffant (au hazard) 3 ou 4 heures par jour ou en deux fois peut être, je pourrais faire des économies.
Merci pour la réponse a++
Bonsoir tout le monde,
Tous mes vœux pour mener à bien tous vos magnifiques projets et longue vie à nos différences !
Je suis ravie de lire que le foyer vertical des Hiemstra vous inspire tant, vous avez bien raison de chercher à reproduire ce qui a fait ses preuves et je suis prête à parier un thermocouple que le prochain foyer de Xelyx sera vertical ou ne sera pas !
Blague à part, si je peux me permettre un tout petit conseil à ceux qui veulent bâtir autour d’un foyer à chargement vertical : il faut éviter que les bûches ne tombent sur la vitre. Une des façons de résoudre ce problème est d’avoir un foyer étroit et profond, qui permet de bien maintenir la charge de bois. Mais,..... une des conséquences du foyer confiné et profond est que ça chauffe très très très fort dans le bas du foyer. Je ne saurai vous conseiller le type de briques et de liants pour que votre foyer et votre habillage résistent à de telles températures mais c’est une donnée à prendre en compte très sérieusement !
Pour le décendrage de nos foyers, il suffit de secouer quelques galets et les espaces sont suffisamment grands pour que la cendre descende sans problème dans le cendrier. Riri a cependant raison de dire que, si le décendrage n’est pas fait correctement, la grille risque de surchauffer et de se déformer. On aurai pu choisir de la faire en titane mais on trouvait pas ça cohérent, on a préféré les galets moulés à la louche dans des moules à gateau Ikea.On cherche toujours à améliorer mais, pour le moment y'a pas mieux à nos yeux et personne n'est obligé d'être d'accord avec nous.
Pour la répartition de l’air secondaire, nous avons des injecteurs sur tout le pourtour du foyer et à plusieurs niveaux. Pour que la post combustion soit efficace, il ne suffit pas d’injecter de l’air secondaire dans toute la chambre de combustion primaire. Il faut aussi laisser en contact prolongé cet air secondaire avec les imbrûlés (fumées) et donc provoquer des turbulences : le cyclone de Lars Helbro et de Jeronimoven sont une façon différente de la notre de favoriser ces indispensables turbulences et apparement ça marche très bien.
Il y a sans doute des tas d'autres façons de résoudre ces problèmes. Chaque choix induit une ribambelle de conséquences et il y a des avantages et des inconvénients à tout, c’est la vie !
Bien le bonsoir
Hélène Marchand
suite à un contact avec bony, ils vont bientot arrêter les B40N et il ne leur en reste que en 230x115x64.
par contre les B40SR peuvent etre faites à la demande dans toutes les dimensions de leur tableau.
ni une ni deux, hop je redessine mon minicyclone en briques de 250 x 124 x 76, un peu plus rectangulaire. Pour le calcul de la masse totale on verra demain, j'espère que ça atteindra 1.5 t.
ça fera un peu plus de coupes, mais bon, je me console en envisageant que ces quelques heures de travail supplémentaire seront récompensées par des années de plaisir...
pour la porte la 600 de pisla est très design, quelqu'un l'a essayée ?
pour la porte du cyclone je ne trouve toujours pas.
concernant les injecteurs et l'AS, j'envisage toujours de rester avec les 2 entrées de la porte
les differents posts m'incitent à réfléchir sérieusement à une grille + alimentation inférieure pour achever rapidement la combustion, mais en même temps je me pose une question : sur mon vieux jotul qui est bien étanche, quand je ferme l'air ben le feu s'éteint rapidement et complètement et le lendemain matin je retrouve du charbon de bois dans le foyer. y'a pas moyen de faire pareil avec un pdm et de pas s'enquiquiner avec le dernier kg de braise qui traine à bruler ?
merci dedal pour les dimensions
merci riri et mdp pour les conseils braiseux ainsi que le maintient du bois vertical, du coup je me demande si mon foyer est assez profond (12.5 cm du bas de la porte)
ça suffit pour ce soir !
marc
Alors j'ai peut-être dit une connerie, il me semblait que c'était plus chaud encore dans le haut foyer, sous la double voûte.
Dans tous les cas, ça dépasse la plage de mon thermo IR qui est de 550°... mais c'est moins précis qu'une sonde.
.
je suis prête à parier un thermocouple que le prochain foyer de Xelyx sera vertical ou ne sera pas !
hum! enfin moi je trouve ça drôle
non mais quel toupet!
brique sur chant, b40sr + réfrajoint, avec un espace tout autour pour ça puisse se dilater. mais les 64mm feront peut être un peu large pour que la chaleur traverse assez vite pour chauffer l'AS avant la fin d la flambée (pas fait le calcul)... quelle épaisseur les plaques du foyer en béton chez vous?Mais,..... une des conséquences du foyer confiné et profond est que ça chauffe très très très fort dans le bas du foyer. Je ne saurai vous conseiller le type de briques et de liants pour que votre foyer et votre habillage résistent à de telles températures
Et pourquoi pas des briques sur chant à la place de la grille?
cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Ah bon, et pourquoi ?
Il suffit de rassembler les braises près de l'arrivée (horizontale) d'air :
ça raccourci considérablement la flambée et améliore son efficacité.
Lors de tes feux, tu n'interviens pas du tout dans le foyer ?
@ mdp,
Je dis ca en passant...mais pourquoi ne pas essayer de mettre une grille aux espacements plus grands? Ainsi les cendres tomberaient plus facilement et les plots deviendraient inutiles! Comme je le disais, les plots si ils ont un avantage, compliquent en même temps la descente des cendres vers le cendrier.
peut être parce que ce sont ces plots qui règlent le rapport AP/AS ?
les deux étants indifférenciés ( il n'y a qu'une manette de réglage sur les H)
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
bonjour les amis
merci pour toutes vos réponses, comme je n'ai pas encore reçu mon thermomètre IR, commandé le 19 dec, je suis un peut dans le vague...les chiffres des T° ds parois du foyer de BIBICE, je crois, me semblent très basses part rapport au relevé de sa pièce,?
a+ le B.....R du PDM
voilà voilà, avec le nouveau dessin j'arrive à
coeur 363 kg
canaux/habillage 942 kg
(dommage ma pj du post précédent n'est toujours pas validée)
j'aime bien l'idée des briques sur la tranche à la place de la grille. et pourquoi pas des trous dans la sole, une grille en brique en fait ?
pour répondre à Charlieglagla, j'essaye d'éviter d'avoir des pièces à mouler. Chez Bony ils fabriquent des dalles de différentes dimensions (50x50, 60x60, etc) dans lesquelles je dois pouvoir faire la sole, les linteaux et les couvercles du coeur et des canaux.
(j'ai pas encore les tarifs, ça va peut être me faire changer d'avis !)
marc
marc
Oui c'est vrai ca. J'avais perdu de vue qu'il n'y avait pas d'arrivée d'air différenciée. C'est un souci ca non?
.
C'est plus simple
Probablement moins efficace pour qui est pointu de la combustion et souhaite faire varier la proportion AP/AS, mais plus simple pour les autres et en évitant de possibles mauvais réglages. Les H restent des poêles commerciaux comme dirait j'sais plus qui.
Les (très) bons résultats du test CSTB me rassure sur la perf de la répartition "automatique".
Corollaire intéressant (lié à la question de Listef "Lors de tes feux, tu n'interviens pas du tout dans le foyer ?") : il n'y a pas d'intervention nécessaire pendant une flambée standard - ce qui dépend aussi au chargement unique. On allume, ça brûle, on ferme. On peut peaufiner en ouvrant plus ou moins l'entrée unique (en fait le cendrier), ou en tisonnant un coup vers la fin, mais très souvent ça se gère sans ça.
.
Ah oui c'est vrai j'avais oublié de répondre à Listef. La plupart du temps je n'interviens pas. Les exceptions: quand il y a un tison à casser, ou quand des braises se trouvent à l'avant de mon foyer ( là où il n'y a pas de grille ).
.
Ce qui fait que...
les plots ne sont pas là que pour protéger la grille, mais aussi réduire l'arrivée d'AP, dans le dessin actuel, qui aurait sinon la section... du foyer.
Est ce que qlq un pourrais pousser un lien ou poster un plan "type" ou représentatif des plans de PdM de Heiki H. ?
Question sans doute déja posé pour laquelle la réponse à été donnée mais bon ... si il y a une âme charitable ...
D'avance mille merci.
Note : pas forcement un plan de HH je ne veux pas faire d'entorse à la propriété intellectuelle je cherche juste à faire un parallèle entre les design type MF, HH ou encore LH. Mon but c'est de voir avec lequel je serais plus a l'aise dans l'auto construction.
Il y en a 3 sur le forum et tous les 3 avons, je crois, une clause de confidentialité.
Moi je trouve l'idée très bonne, une bonne démonstration de l'adaptation du poêle à son habitat.
Moi je tergiverse toujours sur le futur emplacement, je ne trouve pas de solutions à mes contraintes.
Une question : dans quelle mesure ton pdm chauffe t'il le mur de refend dans lequel il est intégré (sur les cotés)? si tu n'avais pas les ailettes tu penses que la conduction vers le mur aurait été insuffisante pour avoir un bon rayonnement?
Bonjour,
A mon avis, c'est un peu batard comme profondeur :
Pas assez profond pour bien maintenir la charge de bois et trop profond pour une combustion sur sole : comment décendrer si le fond du foyer est en contrebas ? avec un aspirateur, une toute petite pelle ?
Pour ce qui est de la grille en brique, ça ne me parait pas une bonne idée non plus : comment positionner le cendrier qui, en toute logique, doit se trouver sous la grille ???
Aie, contrariante aujourd'hui la marchande de poêles !
Même pour ce qui est de décrire les grands principes ?
Pas facile d'effectuer une comparaison entre les différents design. C'est dommage d'avoir plein de post louant la qualité de ces PdM sans pour autant avoir des éléments tangibles de comparaison.
Bon c'est aussi un business.
.
C'est une question délicate (qui risque d'être vite hors sujet)... : la question du droit d'auteur.
Les auteurs - de quoi que ce soit - ont-ils le droit de protéger ce qu'ils créent... que cela constitue leur revenu ou pas ?
Evidemment, la libre disponibilité de ressources de toutes sortes sur le net est une richesse énorme. Mais, amha, elle doit respecter le choix et les possibilités de chacun. Ex, ce forum, où plein de gens mettent librement à disposition des autres tout ou partie de leur travail, leurs réflexion, etc...
En général, on est jamais si enclin à condamner ou critiquer (je ne dis pas que c'est ton cas) la protection du droit d'auteur que lorsque son gagne pain n'en dépend pas et est assuré, voire garanti, par ailleurs.
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Pour qui se donne la peine, je crois que mon blog dévoile quand même pas mal, même si les dimensions ne sont pas données. A noter quand même que le mien est très spécial vu son emplacement.
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En fait, c'est le terme, et la connotation, 'business' qui me gêne. Et les nombreux messages qui écharpent quiconque protège un design, ou ne donne pas la source de leur travail, quand un revenu en dépend.
J'imagine, j'espère, que tous les forumeurs ont un boulot... Bon, eh bien on ne vient faire la morale à chacun parce que vous percevez vous-même votre revenu à la fin du mois, et pas le voisin.
Tu as bien compris lachesis que ça ne s'adresse pas spécifiquement à toi, mais aux nombreuses autres leçons de morale à bon compte.
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Je comprends bien.
C'est bien pour ça que je ne demande pas les plans des réalisations existantes mais plutôt des plans illustrant les principes associés à chaque design.
Ce à quoi j'aimerais arriver c'est ce me dire "ça c'est un design MF, ça un HH et ça un LH".
Pour chaque design réussir à identifier les différentes parties et à quoi elles servent pour pouvoir décliner ça sur mes contraintes.
Après effectivement le blog de Riri montre beaucoup de chose mais n'ayant pas de connaissance aussi étendu que lui, que xelyx, dedal ou PolarBear c'est difficile pour moi d'identifier les différents éléments et de déterminer sur quoi je pourrais avoir un levier pour décliner ça chez moi.
@Dedal,
Pas de soucis je ne le prend absolument pas pour moi, je bosse en utilisant beaucoup l'anglais donc des fois je cause plus très bien la france, de plus mon revenu dépend pour partie de droits donc le respects des licences et droit d'auteur me touche également.
Par contre il faut bien voir qu'une oeuvre c'est protégé mais pas le raisonnement et le cheminement ayant mener à sa réalisation.
