Construction réaliste d'un poêle de masse

[invite3ac75b96]

Si ton PDM est ok, tes fumées seront assez refroidies comme ça, non ?
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[inviteeaf315a3]

Re bonjour a tous j'aurai une autre question, j'ai prevue un certain nombre de piece moulées en beton refractaire, en termes de produits ciment fondu, vermiculite et pouzzolane, est ce correct? et enfin le dosage des différents éléments.
Merci d'avance

[invite90bb2978]

@listef

C'est pas toi qui avait fait un long banc? Si oui as tu parfois des problèmes de tirage?

@ pdt

Pour le ciment fondu, il était ( il y a 6 ans quand j'ai fait le mien ) d'employer les granulats ALAG. C'est ce que j'ai fait et je dois dire que la tenue dans le temps est impeccable.

Pouzzolane, pourquoi pas, l'essentiel est de varier la granulométrie.

[inviteeaf315a3]

Merci RIRI

Tes connaissances m'ont aidé tout le long des 438 pages, quand au dimension, une remarque?

[invite90bb2978]

@pdt

Tes dimensions me paraissent tout à fait coller au standard.

Pour tes injecteurs ton système me parait ingénieux et les proportions AP/AS sont bonnes. Il te faudra juste veiller à la dilatation de la ferraille par rapport aux briques.

[inviteeaf315a3]

Re RIRI
La zone ou va se trouver le regulateur d'air est une zone "froide" puisqu'elle se situe sous le cendrier, euh pour les injecteur je n'en ai pas parlé, mais en gros ce sera un moulage format brique (22*11*5.5), dans lesquels il aura 4 biseaux 2cm de large et 1cm de haut en bout d'injecteur soit 8cm² par injecteur, il y en aura 4 en tout 2 a mi-foyer et 2 avant le goulet.

[chataxe]

Bonjour,
Padawan,
Je ne sais pas si c’est cela que tu avais vu comme modérateur de tirage (Zugbegrenzer en allemand) mais au cas ou je redonne le lien, je t’ai mis cette page car en haut tu as aussi la liste de prix.

Je sais bien que les injecteur son à la mode en autoconstruction, mais je ne pense pas que 4 injecteurs servent vraiment.
Quant on regarde les PDM industriels qui en sont pourvu, ils en ont beaucoup plus et sur toute les faces, pour que le feu soit vraiment enveloppé d’air.
De plus leurs parois sont fines, donc l’air est rapidement à bonne T° et ne refroidi pas le feux (voir la et la (voir photo 15) et encore la )

Certains PDM industriels, n’ont aussi qu’une seulle arrivée d’air en bas de la porte ou un mixte avec en plus une grille qui diffuse l’air le long des parois toujours dans le but d’envelopper le feu.
PS un certain nombre n’ont pas de réglage séparé AP/AR car ce qui est important c’est qu’il reste encore suffisamment d’oxygène pour la double combustion.

et plus c'est simple, moins c'est compliqué
A+

[LutopiSTe]

Tout va dependre de la qualité de ta cheminée.

tout ça se calcul voir en fin de page, pour une première estimation, en prenant 40kW pour 12kg de charge, 80kW pour 25kg (mais ça dépend de plein de facteurs)
Pour être plus précis et s'écarter un peu des sentiers battus, on pourrait utiliser

En suivant le raisonnement de ce doc
Tirage= Effet moteur-Pertes de charges des fumées (tout en Pa)

Effet moteur=g*h*(Ro_amb-Ro_fumées)
avec h : hauteur du conduit en m
g = 9.81 m/s²
Ro_amb= masse volumique de l'air ambiant 1.17kg/m³
Ro_fumées : masse volumique des fumées à 190°C=0.76kg/m³

ici, p29, on trouve des valeurs de pertes de charges dans des singularités du conduit. C'est donné pour une vitesse de 4m/s, j'ai vérifier ça correspond à une flambée de 25kg en 1h1/4 dans un conduit cylindrique de 20cm, à une température de 190°C...

pour des section carrées on utilise la section équivalente, ou de diamètre hydraulique

Les fabricants donnent des pertes linéiques pour leurs conduits.

Il est recommandé 12Pa en sortie de poêle (avant le banc)

Alors 5m de banc et deux coudes à 90°, est-ce possible? Je vous laisse faire vos calculs!

Et l' originalité serait de sortir les fumées par l' arrière cave, avec 7m de conduit horizontal et ventilo extracteur de fumées electrique réglable.
Un espece de PDM ventouse quoi (sur onduleur en cas de coupure)

on dirait un peu une usine à gaz

Polar avait emis l' idée qu' un PDM ne davait pas avoir besoin de tirage, mais je ne me rapelle pas que qqun ait utilisé un extracteur de fumées.
.

Pas besoin de plus de tirage que les autres chauffages au bois....

[Semion]

Merci listef pour le plan de la cheminée, je comprends mieux maintenant. Pour l'isolation, j'espérais aussi que le conduit chauffe un peu l'étage, car même si le pdm sera pas loin de la cage d'escalier, j'ai peur que ce soit un peu limite. Du coup, j'ai pensé à inclure dans le pdm une sorte de canal de récupération de chaleur qui enverra de l'air chaud à l'étage, j'espère que ce n'est pas une fausse bonne idée.

[inviteeaf315a3]

@ chatax merci pour les liens mais non ce n'est pas ca il sagit d'un tuyau en fonte dont l'une des extremites est carre l'autre ronde avec un clapet dans la partie cylindrique au prix de 132 €. C'etait sur un site ou il cause fancais. Mais merci tout de meme.

Voila des petits schema Injecteurs et regul AP/ AS

[invite8a958b18]

Bonjour et merci à tous ceux qui font part de leur expérience afin de pouvoir amélioré le fonctionnement des pdm

Donc voila bientôt 2 ans que je vous lit, et maintenant je me lance.
J'ai donc acheté
-3.75m2 de ytong de 100mm 52€
-150 briques flammé à 0.60€-poids 2.6kg Bricomarché
-500 briques à 40% à 1.44€--poids 3.2kg Produit réfractaire du sud est
-3pots de 25kg de refragoint 42 à 29.82€. PRSE
Je suis à la recherche d'un fournisseur (si possible prés de chez moi nord Ardèche) pour la laine minérales.
Les 2 adresses que j'ai sont à 100km de chez moi...mais bon s'il faut.
http://www.distrisol.info/fibres-ceramiques.html
http://www.prosiref.com/produits-fib...ouples--8.html

Quelle épaisseur de laine utilisez vous ?

Merci

[inviteb53e2f2d]

Guigui2607, vu tes antécédents (Eolienne de pompage), il me tarde de voir ton poêle de masse!

[invite90bb2978]

guigui2607,

Du Ytong pour faire quoi?

[schnaps23]

Quelle épaisseur de laine utilisez vous ?

Merci

Je suppose que tu parles de la laine autour du conduit d'évacuation ?

J'ai pris des panneaux de laine de roche de 45mm que j'ai placé autour du conduit fixé à l'aide de scotch alu puis de grillage.

30mm me paraissent insuffisant au regard de la chaleur que j'ai avec les 45mm.

[inviteb53e2f2d]

Je pense qu'il parlait de la laine de roche entre le coeur et le canaux...

[invite90bb2978]

J'ai pris du 15mm.

[invite39e0863f]

Pour les matériaux, MF a donné en 2008 des détails de ce qu'il aime utiliser quand il battit un pdm en france. http://www.pyromasse.ca/frenchmat_f.html

[inviteae8ebb90]

Une info interessante
c' est peut etre ce qui se passe dans la chambre de post
afin de mieux finir les imbrulés
la combustion sans flamme par auto ignition

@lutopiste
justement le PDM contraflow aurait moins besoin de tirage
qu' un poele classique..

[invite8a958b18]

Bonsoir,

Pour le Ytong s'est pour isoler le PDM du sol.

Et pour l'isolant c'est pour les joints de dilatation entre le coeur et les deux conduits lateraux.

[zmarc]

je vais commander d'ici la semaine prochaine de la laine 13 mm chez prosiref. on peut partager si tu veux. je suis en auvergne (issoire), et j'attends une occasion du commercial qui doit passer visiter une entreprise sur place pour qu'il puisse me porter le rouleau en direct, frais de port = 1 café !
marc

[invite90bb2978]

@lutopiste
justement le PDM contraflow aurait moins besoin de tirage
qu' un poele classique..

Exact. Quand on voit les tests mené par Lopez Labs en extérieur les pdm n'ont quasi pas de conduits.

[inviteae8ebb90]

Oui, j' avais remarqué
un conduit à peine plus haut que le sommet
de la "cloche" de combustion.
Je trouve ce principe vraiment génial
surtout sans volet de bypass en partie haute de combustion
Il faut à mon avis comparer ça à un "siphon thermique"
et ne pas tolerer les fuites
comme pour un siphon à eau...

[invite8a958b18]

je vais commander d'ici la semaine prochaine de la laine 13 mm chez prosiref. on peut partager si tu veux. je suis en auvergne (issoire), et j'attends une occasion du commercial qui doit passer visiter une entreprise sur place pour qu'il puisse me porter le rouleau en direct, frais de port = 1 café !
marc

Ca aurait été super mais bon nous ne sommes pas à coté.

[inviteeaf315a3]

Bonjour

Je suis toujours a la recherche d'un produit vu sur un des forum, mais lequel? C'est un raccord entre boisseau en terre cuite et tubage inox, cette piece est en fonte avec un volet pivotant pour fermer le conduit de fumée apres la combustion, son prix est de 132€, si quelqu'un voit de quoi je parle envoyer moi un petit lien ce serai cool.

[invite90bb2978]

Pourquoi tu ne le soudes pas toi même?

[inviteeaf315a3]

souder quoi le clapet? Ou fabrique la piece en question, enfin dans les 2 cas je ne sais pas souder, c'est pour ca que le regulateur d'air sera riveté et visé.

[invite90bb2978]

Les deux.C'est pas bien compliqué à faire. Un bout de tole, une barre et un tube et c'est fait. Si tu ne sais pas souder, tu emploies des demi colliers que tu boulonnes à ta plaque. Dedans tu mets ta barre qui coulissera dans ton tube.

[invite171bf3aa]

bonjour,
depuis plusieurs mois je parcours ce fil.;;
je porte un grand interêt aux poeles de masse depuis mes voyages dans les pays de l'est...
aujourd'hui j'habite une maison d' environ 500 m3 dans les cevennes, je chauffe exclusivement au bois, avec 2 poêles turbos ( un dans chaques ailes de la maison..... bilan 20 stères pour avoir une chaleur convenable sans parler de la corvée de bois

l'emplacement d'un pdm est prevu dans la maison (central)

je pense me lancer ce printemps, mais mon choix est plus porté pour des raison d'ordre budgétaire sur une réalisation en béton réfractaire.. plutôt que brique.

de plus j'ai récupéré un creuset de fonderie (forme oeuf a la coque) contenance 100 l que j'envisage d'utiliser retourné pour servir de chambre de post combustion.. la forme sera donc déterminée ronde.
et le foyer coulé en béton réfractaire par étage de segment de cercle.

2eme enveloppe idem ( sections coulées en béton et assemblées)
enfin l'enveloppe extérieur peut-etre en brique de terre cuites...

pensez vous que cela soit cohérent ???

[invite59fd223a]

Cela me semble une très bonne idée. Mais la difficulté va être d'adapter le pdm au creuset. Pourquoi pas un rocket stove ? Cela me semble plus adapté, quitte à faire un pdm version rocket (cf fil dédié)

[invite90bb2978]

Ce creuset est en éléments réfractaires?