BonjourEnvoyé par LutopiSTe
Oui le banc est simple peau, merci pour l'info sur les parpaings.
Il se trouve qu'on doit réouvrir la dalle supérieure du banc pour faire une p'tite modif, du coup on pourrait en profiter pour passer un enduit de protection à l'intérieur.
- refracol dilué ?
- sable/argile ?
- sable / ciment fondu ?
- plaquettes de briques d'1cm collées ?
Les conseils sont les bienvenus !
Cdlt, Marc
Oui ça marche pour la photo....la suite ?
Ton poêle fonctionne sur 24h d'autonomie avec une consommation de 10-12kg, change rien, il est super efficace!
...Et si tu avais l'envie et le courage de prendre le temps pour dessiner les plans en y joignant des photo et de les diffuser* sur le forums, bon nombre d'auto-constructeurs (qui pataugent un peu au milieu de toutes ces données) t'en seraient vraiment reconnaissant.
(*Ou bien les proposer à prix doux)
XD
Pour commencer quelques photos du résultat à peu près fini. Poêle et banc ont été recouvert d'enduit à l'argile
Je veux bien faire un compte-rendu illustré de cette réalisation mais tu sais, elle n'a rien d'extraordinaire, j'ai juste repris ce que j'ai appris au stage d'oxalis et dans des lectures. Avec les plans sketchup, tu as tout ce qu'il faut pour le monter, il manque juste l'aspect pratique.
Bonjour Lutopiste,
Merci de ta réponse concernant mon poële réalisé avec Marc.
En effet le banc est en parpaings pleins et le conduit du starter passe dans une épaisseur de béton cellulaire qui lui est enduit au mortier réfractaire pour le protéger.
Penses-tu que qu'enduire le conduit comme le suggère Marc serait une bonne chose? En effet comme Marc le précise je vais démonter le banc et modifier le trajet des fumées pour équilibrer les sections de passage des fumées, donc ce serait l'occasion de le faire. Quel enduit mettrais-tu?
Par ailleurs, pour ceux qui voudraient disposer des plans par Marc, pour moi il n'y a aucun souci, au contraire, ceci dit il est adapté à ma rénovation et à ses caractéristiques donc je ne suis pas sûr que ce soit possible de le transposer tel quel.
En tout cas, c'est une vraie satisfaction de réaliser son propre poële de masse et de d'allumer ses premiers feux pour commencer à apprivoiser la bête.
Le forum m'a vraiment aidé à mûrir lentement mon projet en passant par des essais de plans, plus ou moins hasardeux, mais qui m'ont beaucoup aidé à comprendre ce qu'est un poële de masse. Donc merci au forum.
Par ailleurs, le fait d'avoir Marc sous la main et sa maîtrise des calculs (ce qui pour moi est rébarbatif) ainsi que différentes options possibles, m'a permis de mener mon projet à terme et de façon fonctionnelle.
Les premiers feux permettent de voir que le tirage est bon.
J'ai un petit starter, comme on le voit sur les photos, ce qui fait que même starter ouvert à fond une bonne partie des fumées passent par le banc et le chauffent.
Pour l'instant je ne ferme que 1/3 de sa section, mon critère étant de conserver des fumées incolores. Si je ferme plus les fumées noircissent un peu pour l'instant.
J'ai remarqué aussi l'importance d'avoir du bois bien sec, de faible section, ainsi que le top down bien réalisé. Je me fie au thermomètre à sonde qui se situe dans le conduit.
pour ma part je pense que le starter me permet de réguler la qualité de mon tirage par rapport à mon banc chauffant et donc la qualité de ma combustion. Sans starter le feu se ferait mais la combustion ne serait pas bonne en l'état, sachant que la maison n'est pas fine d'isoler, la maçonnerie est encore récente et la chappe vient d'être faite.
Je verrai à l'usage si, une fois la maison chauffée et le poële et son conduit chauds, la conduite du poële changera et si notamment je pourrai fermer le starter à fond en gardant une sortie de fumée incolore.
Voilou, si vous avez des conseils ou des remarques...
david
bonsoir
projet no 4, le poêle de nicolas.
environ les dimensions d'un hiemstra no 80 (91x82x173) + 1 banc, environ 2t, foyer à buches verticales de 40 cm contenant 17 kg de bois.
l'arrière du poêle sera encastré dans un mur lourd de 25 cm d'épais, ce qui devrait donner une bonne stabilisation des températures.
010.jpg020.jpg030.jpg040.jpg050.jpg
...
Bien le Marco, y zoli!
on t'arrête plus...
Salut a tous
Franchement le stage chez Oxalis permet justement d’acquérir cette pratique et de voir en vrai comment réaliser un PDM. L'investissement dans ce stage n'est pas de l'argent perdu et permet même d'acheter des matériaux difficiles à trouver comme par exemple les portes Pisla ou encore la laine céramique. Je ne peux que conseiller et la au moins tu pourras obtenir les plans de son concepteur
A plus
Vincent
Pour info, quel budget faut-il prévoir pour la quincaillerie (porte foyer et porte cendrier) de marque Pisla par exemple?Salut a tous
Franchement le stage chez Oxalis permet justement d’acquérir cette pratique et de voir en vrai comment réaliser un PDM. L'investissement dans ce stage n'est pas de l'argent perdu et permet même d'acheter des matériaux difficiles à trouver comme par exemple les portes Pisla ou encore la laine céramique. Je ne peux que conseiller et la au moins tu pourras obtenir les plans de son concepteur
A plus
Vincent
Le stage est tentant mais à plus de 800km de mon domicilie ça donne moins envie hélas...
Xavier
bonjour
prévois de 600 à 1000 € de quincaillerie suivant la gamme choisie.
tu es dans quel coin ?
nous on a un poêle en cours vers le puy en velay, si tu veux venir maçonner avec nous une journée tu es le bienvenu.
cdlt, marc
Merci Marc,bonjour
tu es dans quel coin ?
nous on a un poêle en cours vers le puy en velay, si tu veux venir maçonner avec nous une journée tu es le bienvenu.
cdlt, marc
mais c'est là que le bas blesse, je suis en Baie de somme (face à l'Angleterre) et à 750km du Puy en velay, dans un coin qui recense pas ou peu? d'auto-constructeurs...
quelqu'un en connait-il dans la région nord-picardie?
Xavier
Bonjour,
Il y a des stages près d'Angoulème aussi.
Le train doit pouvoir t'y emmener facilement
Salut
Le béton cellulaire n'aime pas non plus les trop fortes chaleur, perso je l'aurais doublé avec de la brique...
Pour résister aux condensats acides je mettrais un mortier de ciment fondu de 3/5 mm. Le problème c'est qu'il sera très rigide et va craquer aux jonctions entre les blocs béton; de plus il est étanche, il n'absorbera donc pas la condensation (c'est bien pour protéger le parpaing), mais en dégoulinant les condensat pourront passer par le microfissures. Donc pour vraiment bien faire je rajouterai une couche d'enduit argileux sur celui au fondu. Penses à passer un coup d’éponge sur le premier mortier pour que sa surface ne soit pas trop lisse et offre une bonne accroche au deuxième.Penses-tu que qu'enduire le conduit comme le suggère Marc serait une bonne chose? En effet comme Marc le précise je vais démonter le banc et modifier le trajet des fumées pour équilibrer les sections de passage des fumées, donc ce serait l'occasion de le faire. Quel enduit mettrais-tu?
Reste le problème de faire tenir un enduit sur des parois déjà salies par la fumée, un bon coup de brosse si il n'y a pas trop de goudrons sinon disque à surfacer pour retrouver le contact avec les granulat.
Je serais curieux de voir ce que peuvent bien être ces calculsPar ailleurs, le fait d'avoir Marc sous la main et sa maîtrise des calculs (ce qui pour moi est rébarbatif) ainsi que différentes options possibles, m'a permis de mener mon projet à terme et de façon fonctionnelle.
Si le poêle s'étouffe un peu, ça peux aussi signifier que ton bois est fendu trop fin, le feu s'emballe et l'air vient à manquer.Pour l'instant je ne ferme que 1/3 de sa section, mon critère étant de conserver des fumées incolores. Si je ferme plus les fumées noircissent un peu pour l'instant.
J'ai remarqué aussi l'importance d'avoir du bois bien sec, de faible section, ainsi que le top down bien réalisé.
As-tu testé l'humidité de ton bois?
Damien
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Je suis dans le Nord pas de Calais du côté de Gravelines, les rares personnes que j'aie pu contacter concernant le "masonry heater" n'étaient pas vraiment sur un poele de masse traditionnel, mais plus sur une foyer en métal habillé par un parement (il y a très longtemps).
Pour les stages c'est dans quel budget et pour quoi ?
Pour mon projet de "Masonry heater", je pense au mieux le commencer cette année ou l'année prochaine ...
Concernant le parement, j'aimerais bien le faire en pierre lavée, il faut juste trouver la pierre et c'est là où c'est moins évident.
A défaut je fait un feu traditionnel un peu comme ça :
turtle masonry heater.JPG
mais j'aimerais bien pouvoir faire comme ça :
heatkit dot com.JPG
ou ça uniquement l'aspect des pierres
masonary heater.jpg
Comme le disait kroM67,cf lien sur son post / oxalis organise des stages près d'Angoulème, c'est 340€ la formation de trois jours, et ça à l'air bien!
Tes pièces jointes 1 & 3 ressemblent fortement à des pdm et non à des foyers en métal habillés, mais je ne suis pas spécialiste.
Vu ta proximité géographique restons en contact, et le premier des deux qui commence son chantiers peu faire appel à l'autre et vice versa pour apprendre par la pratique?
Xavier
Oui les photos sont bien des PDM, j'ai mis ça pour donner une idée des pierres que j'aimerais bien trouver. A défaut je partirai sur un pdm qui ressemblera à la première photo. Idéalement j'aimerais un pdm monté avec des pierres comme sur les photos 2 ou 3.
Sinon aucun problème à rester en contact.
Salut
Je serais curieux de voir ce que peuvent bien être ces calculs
Damien
salut
ci joints les calculs du poêle de niko, je sais pas ce que j'ai fait de ceux de david je ne les retrouve pas ...
je fais ça sur un .xls
- une étude thermique 'statique' (je sais pas faire les études dynamiques)
- des essais de dimensions foyer
- le calcul des vitesses des gaz aux différents points du poêle, qui évolue au fur et à mesure que le dessin avance
- une estimation de la masse finale
- une estimation du coût des matériaux
je joins tout ça en pdf, je crois bien que le forum n'accepte pas les xls en PJ
et pis ça évite de diffuser l'intégralité des formules de calcul, qui représente quand même quelques heures de boulot
niko 001.pdf
niko 002.pdf
niko 003.pdf
niko 004.pdf
niko 005.pdf
cdlt, marc
Dernière modification par zmarc ; 13/03/2016 à 20h20.
Salut a tous
je suis tomné sur ces deux vidéos
la première plus ancienne
https://youtu.be/5vup5D1nO90
et la seconde plus récente
https://youtu.be/1dAdy2GIzsg
qui montrent un finnoven autoconstruit avec des éléments (auto)moulés
ça parle à quelqu'un?
Cela semble venir de ce site (PDF)
http://www.de12ambachten.nl/pdf/tegelkachelfolder.pdf
et on peut commander le manuel
Bonjour,
le première vidéo me laisse penser que les développements ultérieurs ont abouti à ça:
https://www.youtube.com/watch?v=p7QO2h8fXN0
Le principe est le même sauf que les éléments ne sont pas automoulés.
Bonsoir
Encore un peu de bricolages sur le poêle de Nicolas : mise en place de la quincaillerie et construction du couvercle du banc chauffant.
Pour le couvercle du poêle on attend d'avoir mis le conduit en place, pour faire la réservation dans le coffrage pile au bon endroit.
A (re)noter en passant pour les intéressés le lien vers toutes mes photos (sur picasa) : https://picasaweb.google.com/101221281807641430294
Cdlt,
Marc
140.jpg 160.jpg 170.jpg 180.jpg 150.jpg
Bonjour,
J'espère que je suis dans le bon groupe de discussion, je cherche depuis déjà quelques temps sans vraiment trouver un projet tel que le miens, je vous le présente rapidement :
Je vais acquérir un très grand local : 2000m3 sur 500m2 de surface habitable en 3 niveaux : RDV, 1er et combles ouverts sur 1er.
Je vais isoler ce local totalement vide de 1930 fait de briques et béton : 30cm de ODC pour les murs et le sous-sol et 40cm pour les combles.
Est-ce qu'il est possible de créer un "maxi" PDM tubé pour une telle surface ou en faut-il plusieurs ?
Merci à tous.
bonjour beethov
chouette projet, tu as des photos ? le but est d'en faire une habitation ou autre chose ? c'est dans quel coin de france ?
qu'appelles-tu un PDM "tubé" ?
sinon, pour de si grandes dimensions, un ou plusieurs pdm sont envisageables :
1 : plus simple à construire, plus simple à alimenter, moins cher (un seul conduit et un seul jeu d'accastillages pour la même masse totale), dimensions probablement atypiques.
plusieurs : chaleur mieux répartie (surtout si y'a des pièces fermées et indépendantes), possibilité de gérer indépendamment les feux suivant utilisation des locaux, possibilité de construction au fur et à mesure des années, possibilité de plusieurs modèles différents.
tu peux aussi envisager un gros pdm au rdc et un ou des satellites (by-passables) aux étages.
cdlt,
marc
Bonjour ZMarc,
Merci de ta réponse.
Je vais visiter la bâtisse mardi après-midi.
C'est en Alsace, un ancien Gymnase donc totalement vide à l'intérieur du sol au plafond se situant au début du toit.
Dimensions aproximatives : longueur 25m - largeur 12m
Il y a des combles, je souhaiterai partiellement les aménager pour y mettre les chambres.
Il y aura 4/5 de locaux professionnels : je suis constructeur de pianos
et 1/5 d'habitation.
Une petite photo :
Il y a environ 7 à 8 mètres de plafond, je compte créer un premier étage à environ mi-hauteur, et aménager 1/3 des combles en chambres et SDB ; 1/3 ouverts sur le salon et le dernier tiers serait ouvert sur une petite salle de concert pour les pianos que je construit.
Suivants les plans :
RDC : 175m2 d'atelier - 90m2 d'un premier Showroom pour les pianos modernes très puissants + WC clientèle
1er : 50m2 de salon/cuisine/ ouvert sur les combles - 10m2 de couloir - WC - 85m2 de studio photo pour un ami photographe - 85m2 de salle de concert Pianoforte ouvert sur les combles
Combles : 2 chambres et SDB+WC
Il y a aussi une cave en dessous de la totalité du bâtiment, je pense à termes en faire un grand atelier de menuiserie pour construire les instruments, je ne sais pas encore en quoi en fait le sol de cette cave, on saura à la visite.
J'imaginais un maxi PDM au RDC posé entre l'atelier et le Showroom avec un genre "d'insert" pour une diffusion homogène de la chaleur par ventilation vers les pièces des étages et un petit au premier type Rocket avec un four et plaque de cuisson dans le salon/cuisine. J'imaginais et ce pour toute l'année créer un chauffe-eau type Rocket histoire de ne plus consommer des Kw EDF et dans quand j'aurais bien saisie comment construire un PDM concevoir un générateur d'électricité avec des cellules type Pelletier.
Centrons-nous déjà sur les éléments de chauffePensez-vous que c'est réalisable en auto-construction, car vu la bestiole faire faire un monstre comme ça va me coûter une véritable fortune...
Merci
bonsoir
on pourrait imaginer un gros pdm qui commence au rdc, qui traverse le plafond et finit au 1er. éventuellement avec deux foyers, un au rdc et un au 1er, pour chauffer différemment suivant les jours ou tu travailles ou pas. (ça existe encore les congés chez les artisans ?)
on pourrait par exemple mettre le foyer principal au rdc et la deuxième chambre au 1er. les jours de travail tu fais le feu à l'atelier, les fumées traversent la chambre 2 et chauffent l'intégralité du pdm. les week ends et jours de repos, tu ne fais le feu que dans la chambre 2, donc ça ne chauffe que le haut du poele. (et un peu le bas quand même, suivant comment sont faits les conduits latéraux)
si je comprends bien les chambres seront au 2ème, qui sera à moitié ouvert (en mezzanine donc); donc aucun pb pour la diffusion vers les chambres. (surtout qu'en général on ne vise pas 24° dans les chambres)
par contre pour le studio et la salle de concert no2, faudrait voir un peu les plans pour voir si un poele central pourrait chauffer le tout, ou s'il faut plusieurs chauffages indépendants.
j'aime bien ce projet, ça commence quand ?
cdlt, marc
Bonjour,
Beau batiment mais il va falloir sérieusement isoler tout ça car ça m'étonnerai qu'un énorme PDM puisse chauffer toute cette passoire thermique. Donc, sol, murs, vitrage, plafond. Un hypocauste pourrait peut-être le faire ? J'espère que vous avez un portefeuille bien garni pour vous attaquer à de pareille chantier. Enfin une attention particulière pour l'accoustique des murs et plafond ainsi que l'isolation des chambres au cas où...la musique adoucit les moeurs mais pas à n'importe quel moment...!
En tout cas bon courage !
+ 1 à Caillou,
1 seul pdm ne pourra pas chauffer l'ensemble si gros soit-il. Il en faut plusieurs et stratégiquement placés.
Bonjour à tous,
Merci pour vos réponse, j'aime bien ton idée ZMarc, j'ai visité ce matin en fin de comptes. Les dimensions que j'avais jugé à vue sont quasi exactes. 23m x 11m x 7m. J'attends encore de visiter les combles pour lancer la machine et faire tous les devis.
Caillou : bien entendu que la bâtisse va être isolée :
- 30cm de ouate de cellulose sur les murs,
- nouvelles fenêtres double et triple vitrage argon suivant les versants Nord ou Sud,
- suivant ce que je vais trouver dans les combles et voir si ils sont aménageables ou pas,
- l'isolation sera sous toiture ou 50 cm de ODC sur le plafond.
- le RDC est en plein pied, pas de vide sanitaire ou sous-sol comme je pensais : je vais donc isoler sous le parquet actuel.
D'après certains logiciels de simulation d'isolation on arrivera à la performance d'une maison passive, je trouve cela un peu exagéré, d'autres me donnent du 35 à 50 KW/m2/année ce qui, je trouve ce genre d'estimations beaucoup plus cohérentes.
Donnons donc 2000m3 à 50KWm2/an, je trouve très sympa cette idée d'un 2 en 1 mais.
Je fais suivre les plans rapides d'occupation des sols.
Le RDC avec dans mon imaginaire un mur chauffant :
RDC.jpg
Idem pour le 1er : un satellite avec la même configuration :
Niveau 1.jpg
Et les combles avec un dernier satellite :
Combles.jpg
Qu'en pensez vous ?
Je parcoure depuis déjà quelques semaines les forums, (je n'ai pas encore lu les 700 pages de celui-ci), j'ai acheté le livre "Poeles à accumulation" pour déjà avoir une petite idée de ce que c'était, comment cela fonctionnait et dans mon cas : comment pouvoir créer le(s) mien(s) en autoconstruction.
Qui dit autoconstruction dit : réaliser un dimensionnement et emplacement (comme le dit riri), malheureusement, pour ce local je n'ai que les plans papier, la taille des murs et sa composition et ce que je vais réaliser comme isolation et donc me donne une performance type BBC voir un peu meilleure d'après les outils d'analyse et recommandent environ 20kw de puissance pour le chauffage de tout cela.
Après toute cette lecture, j'ai bien compris qu'il ne s’agissait pas seulement de prendre un poêle avec 20kw de puissance et basta ça roule, il faut le dimensionner correctement et y mettre la bonne masse, la forme, etc... cela vu le monstre à chauffer en plusieurs parties et de manière ingénieuse.
Je sais que ce n'est pas la meilleure des solutions, mais je ne veux pas défigurer la façade, alors j'opte pour l'isolation intérieur à la Ouate de cellulose insufflée sèche ou humide suivant les parois.
J'ai vu que riri avait fait faire ses plan par "Heikki Hyytiainen" il y a quelques années, que me conseillez-vous ?
Y a t il un livre ou site web qui me permette de comprendre comment concevoir ce monstre à plusieurs étages ou est-ce beaucoup plus raisonnable de faire établir les plans par un pro type Heikki ?
Merci encore pour vos réponses, je continu à lire l'ensemble de la discussion.
