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Construction réaliste d'un poêle de masse



  1. #91
    roudou

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse


    ------

    Riri,
    Si tu le permet, j'ai une question sur la buse d'injetion d'air:
    l'air qui rentre dans ces buses d'injections vient d'où?

    Merci

    Roudou

    -----

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  3. #92
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par roudou Voir le message
    Riri,
    Si tu le permet, j'ai une question sur la buse d'injetion d'air:
    l'air qui rentre dans ces buses d'injections vient d'où?

    Merci

    Roudou
    Salut roudou,

    Regarde bien la photo, tu verras que l'orifice de la rampe d'injecteurs débouche dans le cadre de la porte de part et d'autre de la porte.

    a+

    riri

  4. #93
    roudou

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Salut riri,

    Je les ai bien vu mais ils sont fermés pendant la combustion!! ou bien ce sont mes yeux ?

    J'ai vu ce sustème de buse uniquement sur deux poeles, les autre n'en on pas, est-ce vraiment un parametre tres important à ton avis?

    Merci beaucoup.

    Roudou

  5. #94
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par roudou Voir le message
    Salut riri,

    Je les ai bien vu mais ils sont fermés pendant la combustion!! ou bien ce sont mes yeux ?

    J'ai vu ce sustème de buse uniquement sur deux poeles, les autre n'en on pas, est-ce vraiment un parametre tres important à ton avis?

    Merci beaucoup.

    Roudou
    Re,

    Non ils sont bien ouverts pendant la combustion. Je les ferme au début et à la fin mais pendant les grandes flambées ils sont ouverts. Les anciens PDM n'avaient pas ces injecteurs et l'arrivée d'air pour la post combustion se faisait uniquement par les tirants d'air du haut de la porte. Ca marchait déja pas mal.

    Tu peux ne pas les faire mais dans le travail d'ensemble, ils ne représentent pas un obstacle insurmontable. Tu fais des moulages par moitié que tu assembles ensuite au ciment réfractaire.

    A toi de voir.

    a+

    riri

  6. #95
    roudou

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Merci Riri ,

    Je viens de commander 4 livres que distribu l'association MHA en amérique dont le livre du docteur 2xH.
    Je les attent avec impatience!!!

    Chaleureusement

    Roudou

  7. #96
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par roudou Voir le message
    Merci Riri ,

    Je viens de commander 4 livres que distribu l'association MHA en amérique dont le livre du docteur 2xH.
    Je les attent avec impatience!!!

    Chaleureusement

    Roudou
    Salut roudou,

    Avec tout cette lecture tu seras LE king du PDM.

    riri

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  9. #97
    bibice

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par roudou Voir le message
    Merci Riri ,

    Je viens de commander 4 livres que distribu l'association MHA en amérique dont le livre du docteur 2xH.
    Je les attent avec impatience!!!

    Chaleureusement

    Roudou
    Je m'en suis procuré 2, et ce sont de vraies mines d'infos...
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.

  10. #98
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par bibice Voir le message
    Je m'en suis procuré 2, et ce sont de vraies mines d'infos...
    Bon ben vous serez LES kings du PDM.

    riri

  11. #99
    Xylobenzen

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Salut,

    bonne initiative pour la documentation... vous pourrez brandir la pancarte ...

    en attendant, nous n'avons plus de nouvelles de athomas (et comme dit le dicton, il vaux mieux un con qui avance que dix intellectuels qui refléchissent a comment ils pourraient faire la même chose .....) personne ne s'ofusquera mais tout ça pour dire que l'on va tirer pas mal de conclusions de sa réalisation (pour ces procédés un peu différents ....)

    tout le monde suit encore, je suis un peu brouillon aujourd'hui

    donc il me tarde d'avoir plus de photos et de voir les premières flammes ....

    alors athomas si tu me lis, ne nous fait pas attendre plus longtemps

    @+

  12. #100
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par Xylobenzen Voir le message
    Salut,

    bonne initiative pour la documentation... vous pourrez brandir la pancarte ...

    en attendant, nous n'avons plus de nouvelles de athomas (et comme dit le dicton, il vaux mieux un con qui avance que dix intellectuels qui refléchissent a comment ils pourraient faire la même chose .....) personne ne s'ofusquera mais tout ça pour dire que l'on va tirer pas mal de conclusions de sa réalisation (pour ces procédés un peu différents ....)

    tout le monde suit encore, je suis un peu brouillon aujourd'hui

    donc il me tarde d'avoir plus de photos et de voir les premières flammes ....

    alors athomas si tu me lis, ne nous fait pas attendre plus longtemps

    @+
    Tention faut pas pousser athomas, faut qu'il s'applique . Après il faut attendre que tout sèche avant la grosse flambée sinon boum

    riri

  13. #101
    Xylobenzen

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    En attendant athomas

    quand est-il des échangeurs air/eau ....

    connaissez vous des sociétés qui les commercialise , à quelle endroit les positionner ....

    Quelles sont les température que l'on peut attendre ....

    en fonctionnement , et pendant les "inter-flambées"....

    Quelqu'un a-t-il le rapport entre kilo de bois et kw/heure lors de la flambée...

    @+

  14. #102
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par Xylobenzen Voir le message
    En attendant athomas

    quand est-il des échangeurs air/eau ....

    connaissez vous des sociétés qui les commercialise , à quelle endroit les positionner ....

    Quelles sont les température que l'on peut attendre ....

    en fonctionnement , et pendant les "inter-flambées"....

    Quelqu'un a-t-il le rapport entre kilo de bois et kw/heure lors de la flambée...

    @+
    Salut xylobenzen,

    J'ai monté un PDM avec échangeur. C'était un serpentin inox de la hauteur du PDM en "standing free" cad non fixé et qui était positionné derrière le PDM. La personne en est très contente. Elle alimente son ballon d'eau chaude en parallèle avec des panneaux solaires. J'ai aussi vu des systèmes de serpentins qui traversent le foyer. Perso je n'oserais pas faire ca . Quelle t° attendre? Celui que j'ai installé chauffait l'eau entre 40° et 60°.

    Pour tes infos techniques sur le pouvoir calorifique du bois, je n'ai plus les chiffres en tête mais tu trouveras cela dans le sujet: " retour d'expérience de poêle de masse", cette question a été abordée à plusieurs reprises.

    riri

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  16. #103
    athomas

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Salut tout le monde!
    Et bien pas grand chose à rajouter depuis mon dernier post en fait on a rien fait dimanche... Et cette semaine on a repris le boulot. Ce soir on s'y remets, et ce we aussi !!

    Pour l'échangeur d'eau comme les t° ne dépasse pas les 70 ° à l'extérieur du poele, je me demande si je ne vais pas mettre un échangeur d'eau en PER (plastique) noyé dans un enduit sur un coté du poele de masse. (enfin ce n'est qu'un projet pour l'instant). Nous comptons tout d'abord finir le pdm et par la suite rajouter un échangeur d'eau!

    Pour ririmason, la paroit extérieure du mur fait 11 cm en gros.

    En tout cas ne vous inquiétez pas y aura des photos au gré de l'évolution!

    @+

  17. #104
    Xylobenzen

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    j'aimerais confronter un petit calcul....

    Estimation en chauffage (tout électrique) sur site EDF 300 euros

    j'en deduis à 0,08 centime le kwh a peu près 3846 kwh (sur 6 mois de chauffage ....

    j'obtiens 21,36 kwh par jour (tout le monde a suivi je continue)

    Mon problème étant de chauffer hors weekend (donc pendant cinq jours) avec un accumulateur à eau réchauffé pendant le weekend grace au poele de masse ....


    je convertis en Joules et j'obtiens :
    5*21,36kwh=106,8 kwh
    soit 384480Kj (sachant que 1wh=3600joules)


    Quantité d'eau nécessaire:

    Quantité thermique dans un bac à 90° Qt1=Volume*(273,15+90)*4186 (résultat en Joules)
    Qt2=volume*(273,15+30)*4186

    vous aurez compris que je puise de la chaleur de 90° à 30° température courante d'un planché chauffant ...


    ll faut que je trouve le volume de ma réserve soit

    Qt1-Qt2=400000Kj (j'arrondis 384480kj pour les cinq jours)

    Je trouve volume= 400000000joules/(Delta t° * 4186)
    soit 400000000/(60*4186)= 1600 litres


    soit avec une réserve de 1600 litres chauffée à 90° le week-end, je doit pouvoir chauffer pendant cinq jours à l'aide d'un planché chauffant réglé à 30° et arriver ainsi le week end suivant avec une température clémente à l'intérieur de la maison abandonnée à son sort durant la semaine......


    Est-ce que cela tient debout

    Merci a tous

  18. #105
    jamo

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    juste une question :
    tu fais comment pour avoir 30° pour le Pc .
    y a pas une securité qui te limite à 25 ° Max s?

  19. #106
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par athomas Voir le message
    Salut tout le monde!
    Et bien pas grand chose à rajouter depuis mon dernier post en fait on a rien fait dimanche... Et cette semaine on a repris le boulot. Ce soir on s'y remets, et ce we aussi !!

    Pour l'échangeur d'eau comme les t° ne dépasse pas les 70 ° à l'extérieur du poele, je me demande si je ne vais pas mettre un échangeur d'eau en PER (plastique) noyé dans un enduit sur un coté du poele de masse. (enfin ce n'est qu'un projet pour l'instant). Nous comptons tout d'abord finir le pdm et par la suite rajouter un échangeur d'eau!

    Pour ririmason, la paroit extérieure du mur fait 11 cm en gros.

    En tout cas ne vous inquiétez pas y aura des photos au gré de l'évolution!

    @+
    Salut athomas,

    J'ai mesuré mon double mur extérieur: 2 briques de 8.5 de largeur plus un espace de 1.5 entre les deux et +-2cm d'enduit à la chaux. Total:20.5cm.

    Le tien fait 11cm c'est déja pas mal. De toute façon tu peux rajouter une épaisseur par la suite si tu vois que tu n'as pas assez d'accumulation. L'avantage d'avoir 2 murs indépendants c'est qu'ils peuvent se dilater de manière indépendante. Il faut savoir qu'à chaque flambée, le foyer monte de 4mm, le mur intérieur de 2,5mm et le mur extérieur de+-1mm. Donc chez toi, tu devras faire face à une différence de dilatation relativement plus importante. A toi de prendre les dispositions qui s'imposent, en particulier pour la dalle du dessus.

    Au niveau du chauffage, tu devrais avoir un PDM qui chauffe plus vite que le mien, qui devient relativement plus chaud ( 70-80°) mais qui se refroidit plus vite.

    Comme je le dis plus haut tu pourras toujours corriger si besoin.

    Autre chose, ta porte d'insert a des tirants dans le haut de la porte?

    a+

    riri

  20. #107
    Xylobenzen

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    oubliez ma question précédente ...
    je me suis trompé sur le départ (2100 euros au lieu de 300...)



  21. #108
    Xylobenzen

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par jamo Voir le message
    juste une question :
    tu fais comment pour avoir 30° pour le Pc .
    y a pas une securité qui te limite à 25 ° Max s?

    oui mais avec 30° et une vanne trois voix j'obtiens les 25°


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  23. #109
    grospere59

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    salut roudou
    merci pour tes renseignements et les plans ,c'est une pierre de plus à l'edifice.
    Je suis encore vivant et attentif mais un peu coinçé en ce moment
    à bientôt

  24. #110
    grospere59

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Salut les têtes,
    Il suffit que je vous lisent pour être de bonne humeur et d'avoir du courage.
    A tous merci et à vos truelles!
    Pour le moment je suis au point mort je n'arrive pas à démmarer mais ça va venir (je ne suis pas encore mort)
    Un coucou à notre "ingénieur RIRI",heureusement que nous l'avons!
    Un grand bonjour à vous TOUS

  25. #111
    roudou

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par Xylobenzen Voir le message
    Salut,

    bonne initiative pour la documentation... vous pourrez brandir la pancarte ...

    @+
    Je vous bénit mes fils

    Seulement ya un problème car Dieu doit ce mettre à l'anglais pour comprendre tout ça

    "J'ai été un peu couillon sur l'épisode avec la tour de Babelle , j'aurrais du les laisser tranquille"

    Comme toujours mon ptit père

    Bonne soirée à tous

    Roudou

  26. #112
    Xylobenzen

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    bon alors roudou...

    avec ton english de book ....

    est-ce que tas des news for us ...

    have a good day

    byby

  27. #113
    roudou

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Ben non mon cher!!

    Je les attents avec impatience
    Je croyais qu'ils avaient super man en Amérique pour une mission aussi importante que la livraison de mes livres !

    Je vous tiens au courant.

    Bye

    Roudou

  28. #114
    Xylobenzen

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    de mon côté j'étends mes recherches sur le chauffage à l'eau sanitaire, à la récupération des calories des eaux usées , etc

    si vous avez des liens ...ils sont les bien venus

    de quoi m'occuper en attendant les prochaines photo de athomas qui doit soit rencontrer des problèmes, soit tout recommencer depuis le début

    est-ce que quelqu'un à planché sur le rechauffement des apports d'air dans le poele de masse ???

    @+

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  30. #115
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par Xylobenzen Voir le message
    de mon côté j'étends mes recherches sur le chauffage à l'eau sanitaire, à la récupération des calories des eaux usées , etc

    si vous avez des liens ...ils sont les bien venus

    de quoi m'occuper en attendant les prochaines photo de athomas qui doit soit rencontrer des problèmes, soit tout recommencer depuis le début

    est-ce que quelqu'un à planché sur le rechauffement des apports d'air dans le poele de masse ???

    @+
    Salut xylobenzen,

    Je ne peux pas dire que j'ai planché sur la question du réchauffement de l'air apporté au PDM. Par contre j'ai lu plusieurs documents américains qui mettent en évidence le handicap d'alimenter le PDM par une buse extérieure. En cause le refroidissement au coeur du foyer. Heikki Hyytiainen est du même avis.

    Moi j'ai essayé d'alimenter mes injecteurs avec de l'air chaud en provenance de ...mon aspirateur mais je ne suis pas arrivé à des conclusions valables ( trop de paramètres en jeu ).

    a+

    riri

  31. #116
    Xylobenzen

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Salut xylobenzen,

    ...
    Moi j'ai essayé d'alimenter mes injecteurs avec de l'air chaud en provenance de ...mon aspirateur mais je ne suis pas arrivé à des conclusions valables ( trop de paramètres en jeu ).

    a+

    riri
    Est-ce que par exemple ... faire se cotoyer les deux conduit s (fumées et air neuf) sur une certaine longueur pourrait faire l'affaire .....

  32. #117
    bibice

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par Xylobenzen Voir le message
    Est-ce que par exemple ... faire se cotoyer les deux conduit s (fumées et air neuf) sur une certaine longueur pourrait faire l'affaire .....
    J'ai pensé à cette option, mes craintes : rechauffement du conduit de fumée plus long -> risque de mauvais tirage au demarrage voir mauvais tirage tout court si l'echange se fait sur une trop grande longueur, il ne faut pas trop refroidir les fumées.
    De toute facon, l'interet n'est quand meme pas de faire rentrer de l'air à 100 ou 200°C.
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.

  33. #118
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par Xylobenzen Voir le message
    Est-ce que par exemple ... faire se cotoyer les deux conduit s (fumées et air neuf) sur une certaine longueur pourrait faire l'affaire .....
    Salut,

    Ben chez moi c'est déja le cas sur une (très) petite distance. Les canaux de fumée descendent et passent le long des injecteurs. Ces mêmes rampes d'injecteurs sont aussi réchauffés par les flammes du foyer. Je n'ai jamais réussi à mesurer la t° de sortie de l'air des injecteurs car les flammes lèchent les injecteurs et brouillent la lecture de t°

    riri

  34. #119
    vacheatuba

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    J'aurais une question sur vos réalisations permettant de fermer le conduit. En effet, une fois la flambée terminée, la cheminée doit être fermée pour conserver les calories.

    Je vais avoir un conduit inox de 180mm avec sortie poujoulat. Il n'existe pas de commande pour tube de 180mm permettant une fermeture complète. Cela n'est pas légale

    J'ai envisagé 2 solutions :
    1-Prendre une plaque en inox. La percée et mettre une tige filetée. Je l'intégre à l'endroit où le tuyau rejoint les deux conduits latéraux. En la poussant ou la tirant je condamne ou non l'air qui va par le tuyau. La commande se situerait au dessus ou dessous de la grille d'entrée d'air.
    2-A la base du conduit, par l'accès ramonage qui est composé d'un T. Je fais un disque pouvant tourné sur un axe et hop avec un tige/cable semi rigide on ouvre ou ferme.

    J'aimerais connaitre vos choix, réalisations, et critique de mes solutions.
    Merci

  35. #120
    ririmason

    Re : Construction réaliste d'un poêle de masse

    Citation Envoyé par vacheatuba Voir le message
    J'aurais une question sur vos réalisations permettant de fermer le conduit. En effet, une fois la flambée terminée, la cheminée doit être fermée pour conserver les calories.

    Je vais avoir un conduit inox de 180mm avec sortie poujoulat. Il n'existe pas de commande pour tube de 180mm permettant une fermeture complète. Cela n'est pas légale

    J'ai envisagé 2 solutions :
    1-Prendre une plaque en inox. La percée et mettre une tige filetée. Je l'intégre à l'endroit où le tuyau rejoint les deux conduits latéraux. En la poussant ou la tirant je condamne ou non l'air qui va par le tuyau. La commande se situerait au dessus ou dessous de la grille d'entrée d'air.
    2-A la base du conduit, par l'accès ramonage qui est composé d'un T. Je fais un disque pouvant tourné sur un axe et hop avec un tige/cable semi rigide on ouvre ou ferme.

    J'aimerais connaitre vos choix, réalisations, et critique de mes solutions.
    Merci
    Salut vacheatuba,

    Excuses moi mais je ne comprends pas très bien ce que tu veux faire. Pourquoi tu ne fermes au dessus du poujoulat sur le conduit en briques?

    riri

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