Construction réaliste d'un poêle de masse

[invitec2a7ef71]

Bonjour,
Ceci ne veut pas dire que tu ne peux pas lui adosser un serpentin pour chauffer ton ECS. Mais de là à mettre un échangeur, moi je ne suis pas pour.

riri

Justement, Moi j'ai juste besoin d'un petit appoint ECS, pas d'une chaudière.... QUe faut-il de plus qu'un serpentin pour que ca fonctionne correctement ? Circulation forcée ? donc thermostats à la manière du solaire qui ne force la circulation que quand l'eau est chauffée à une certaine t° ?
Boucle de décharge ?
Ca peut fonctionner même derrière un Tuli ? ... OK, je sors !
Sinon, au niveau des dimensions des PdM artisanaux, on voit souvent des poeles "massif"(h 2.20m x l 1m x p 1m). On peut faire un PdM en brique de 60 cm de profondeur si il n'y a pas de four ?

Merci.
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[vacheatuba]

Justement, Moi j'ai juste besoin d'un petit appoint ECS, pas d'une chaudière.... QUe faut-il de plus qu'un serpentin pour que ca fonctionne correctement ? Circulation forcée ? donc thermostats à la manière du solaire qui ne force la circulation que quand l'eau est chauffée à une certaine t° ?
Boucle de décharge ?
Ca peut fonctionner même derrière un Tuli ? ... OK, je sors !
Sinon, au niveau des dimensions des PdM artisanaux, on voit souvent des poeles "massif"(h 2.20m x l 1m x p 1m). On peut faire un PdM en brique de 60 cm de profondeur si il n'y a pas de four ?

Merci.

Le coeur de mon poele fait 98cm de large, 70cm de profondeur pour 2m10 de haut. Avec mon hablillage : 1m30 de large, 1m de profondeur pour 2m15 de haut.

Marcus ne voulait pas réduire en dessous de 70cm de profondeur. Sinon le poele aurait moins bien chauffer. De plus la quantité de bois dans la boite à feu aurait été minuscule. Je pense qu'il avait raison car les briques conduisent moins bien que la stéatite, on ne peut se permettre d'avoir des poele trop compact : il faut plus de surface d'échange...

[invitec2a7ef71]

Justement, pour la surface d'échange et pour l'esthetique on souhaite plus un poele large que profond...

[Polar Bear]

Justement, Moi j'ai juste besoin d'un petit appoint ECS, pas d'une chaudière.... QUe faut-il de plus qu'un serpentin pour que ca fonctionne correctement ? Circulation forcée ? donc thermostats à la manière du solaire qui ne force la circulation que quand l'eau est chauffée à une certaine t° ?
Boucle de décharge ?
Ca peut fonctionner même derrière un Tuli ? ... OK, je sors !
Sinon, au niveau des dimensions des PdM artisanaux, on voit souvent des poeles "massif"(h 2.20m x l 1m x p 1m). On peut faire un PdM en brique de 60 cm de profondeur si il n'y a pas de four ?

Merci.

Bonjour,

En reflechissant un petit peu, un poele de 60 cm de profondeur te donnerais une boite a feu de 20cm de profondeur.
Tu vas devoir déjà te rechauffer à adapter ton bois au poele...

Pour les autres dimensions, le mien fait fini 2.52h x 1.25l x 1.10p.
C'est vrai qu'il est haut mais pourquoi ne pas utiliser cette hauteur qui de toute facon est perdue.
C'est un peu comme dans un Scenic ou autre truc du meme style, à quoi peut bien servir cette hauteur au dessus de la tete, il y a bien longtemps que l'on ne porte plus de haut de forme.

En gros, pour les dimensions du besoin, la profondeur sur un poele en augmentant augmente également la hauteur, donc les surfaces latérales sont ainsi plus importantes.
Quoi qu'il en soit le poele rayonne sur 4 faces et s'il est positionner au milieu d'une maison carré, il peut très bien etre aussi carré.
Quel est dans tout cela le problème esthetique?

Polar Bear

[invite90bb2978]

Justement, pour la surface d'échange et pour l'esthetique on souhaite plus un poele large que profond...

Salut Lexpress,

Heikki, qui m'a dessiné le mien, m'avait proposé une variante dans laquelle le foyer est plus large que long ( le foyer est pivoté de 90° par rapport au foyer classique ). Il m'avait assuré que ca marchait pas mal même si on perdait un tout petit peu en efficacité.

Je n'avais pas retenu cette solution, car entre temps, j'avais opté pour une unité de coin.

riri

[invitec2a7ef71]

Notre poele ne sera pas positionné au milieu de la pièce mais à son extremité et pour des raison d'organisation, on privilégie une forme plutôt 'étalée ' sur le mur comme une armoir avec une face avant ayant une belle surface d'échange que une forme plus cubique qui 'empietrait' un petit peu plus sur l'espace salon...
Rien de grave, juste une interogation qui trainait dans un coin de ma tête...

[invitec2a7ef71]

Salut Lexpress,

Heikki, qui m'a dessiné le mien, m'avait proposé une variante dans laquelle le foyer est plus large que long ( le foyer est pivoté de 90° par rapport au foyer classique ). Il m'avait assuré que ca marchait pas mal même si on perdait un tout petit peu en efficacité.

Je n'avais pas retenu cette solution, car entre temps, j'avais opté pour une unité de coin.

riri

Bonjour Riri,

Foyer plus large que long veut dire bûches plutôt parallèles à la face avant en non pas perpendiculaires ? Si oui, c'est un peu ca qu'on recherche.

Sinon, il y a longtemps tu as dit :

PS j'ai vu un tuli avec un serpentin dans un caisson sous le PDM.
riri

, tu pourrais me développer ça, s'il te plait ?

[invite90bb2978]

Bonjour Riri,

Foyer plus large que long veut dire bûches plutôt parallèles à la face avant en non pas perpendiculaires ? Si oui, c'est un peu ca qu'on recherche.

Sinon, il y a longtemps tu as dit :, tu pourrais me développer ça, s'il te plait ?

Oui c'est ca buches parallèles à la face avant. Je n'en sais pas plus, car vu que j'avais trouvé l'autre solution, je ne me suis plus interessé à cette configuration. La réponse est donc: oui c'est possible mais sur mesure.

Pour le Tuli, c'est simple, le serpentin était noyé dans le socle en béton vermiculite qui soutenait le Tuli. En fait les bords soutenaient le gros du poids et au centre le serpentin en inox était noyé dans le béton vermiculite. J'en ai vu un autre ( pas un tuli ) où le serpentin était au dessus du PDM et enfin un troisième avec un serpentin derrière le PDM. Dans les 3 cas c'était pour complémenter l'eau chaude dans le ballon.

riri

[invite3dba60a5]

Bonjour à tous je suis un peu perdu ,je n'obtiens pas les photos,les blogs ,les liens et tout le reste .Quelqu'un peut il me renseigner. Merci par avance.

[invite90bb2978]

Bonjour à tous je suis un peu perdu ,je n'obtiens pas les photos,les blogs ,les liens et tout le reste .Quelqu'un peut il me renseigner. Merci par avance.

tu veux des renseignements sur quoi?

riri

[invite479eaa8e]

Heu Riri, j'ai encore une question finalement:
penses-tu que l'on puisse faire un PDM avec une masse d'eau plutôt que de la brique. Il existe des murs d'eau qui accumule la chaleur par inertie alors pourquoi avec un insert?
Merci de ta charité...

[invite5ec61fc0]

un fabricant de brique dans le 68 http://www.scr-refractories.com/briques.htm

[invite911d9f0b]

bon, perso, j'abandonne l'idée de circulation d'eau dans le pdm. question matériel, il semblerait que certains aient eu des problémes pour trouver un disque performant pour la decoupe des briques refractaires. quelqu'un a une référence, une marque precise? vu le prix d'un bon disque, je voudrais pas me tromper. j'ai vu aussi sur un autre forum une personne pensant combler l'espace entre son insert et l'habillage de la cheminée avec du sable pour accumuler le chaleur. on est bien sur à mille lieur du pdml, pais que pensent nos specialistes des propriétés du sable?

[invite73f6ed8c]

Le sable conduit assez mal la chaleur. A cause de l'air emprisonné entre les grains.
Il suffit de plonger sa main dans le sable brulant (à la plage) : sous quelques cm à peine le sable est frais alors qu'en surface il est à plus de 50°C.
Donc mauvaise idée que celle décrite. Le sable va tout simplement empêcher la chaleur de se propager. Elle va, au mieu, se barrer par la cheminée, au pire endommager le foyer par surchauffe importante.

[inviteae28d29b]

bon, perso, j'abandonne l'idée de circulation d'eau dans le pdm. question matériel, il semblerait que certains aient eu des problémes pour trouver un disque performant pour la decoupe des briques refractaires. quelqu'un a une référence, une marque precise? vu le prix d'un bon disque, je voudrais pas me tromper.

Salut Elysée,
à propos de disque pour découper les briques réfractaires, j'ai mis les références du mien sur ce fil au mois de novembre ou décembre, références approuvées par Polar Bear, nous sommes donc deux à avoir obtenu satisfaction de ce modèle, cher mais efficace.

[invite3dba60a5]

tu veux des renseignements sur quoi?

riri

Bonjour ririmasom ,merci de m'aider ,je ne sais pas obtenir les photos, blog,et les liens dans les discussions;je n'ai pas de visuel.A moins que ce soit des conversations perso .

[invite3dba60a5]

Philou67, mille excuses, tu as raison.
La capacité rapportée à la masse est la même, et donc comme la densité est très diférente, la capacité thermique rapportée au volume est supérieure. Ça ne change pas le reste du raisonnement, à savoir un volume par essence plus important, donc une surface d'échange plus importante, ce qui tombe bien puisqu'avec une conductivité plus faible il faut augmenter les échanges internes.

Bonjour à tous ,pour augmenter la surface int. du foyer est il possible de monter le mur int.avec les briques en épi et decouplés et de fait interchangeable : BRIQUE BATI A PLAT AVEC UN ANGLE SAILLANT vers l'int.du foyer

[invite3dba60a5]

Juste un petit lien ici, ici 2, ici 3,après le passage de Marcus Flynn.
J'ai commencé l'habillage aujourd'hui.

Je pensais pour le goulet de la chambre de post ne se batissais que vers l'avant.

[invite3dba60a5]

peut on faire un goulet en forme d'entonoir inversé, ça devrait acceler le tirage intensifier le feu; et pour la chambre de post croiser entrée et sortie pour enclencher les turbulences.

[invite3dba60a5]

Bonjour existe il des données technique sur les différentes sorte de brique capacitée,conductivitée.
merci d'avance

[invite409fcefb]

Bonjour
Bravo pour vos réalisations et explications.
Après avoir parcouru le forum et différents sites, j'ai encore des interrogations sur les PDM type finlandais:
- Existe t'il une proportion à respecter entre ( volume chambre primaire, volume chambre secondaire, largeur goulet entre les deux chambres, volume des canaux latéraux, hauteur totale).


Sur les modèles type polar bear ou vachatuba, j'ai quelques questions :
- largeur des canaux latéraux (passage de gaz)
- écartement entre le coeur et l'extérieur (remplissage avec mat ou carton)
- écartement entre coeur et structure avec canaux latéraux (remplissage avec laine de céramique)
- le linteau en cornière au dessus de la porte est posé sans mortier avec les briques du dessus et du dessous ? comment est réalisé l'étanchéité ?
- la chambre de combustion est réalisé avec 2 murs de briques assemblés sur le flan, il y a t'il du mortier entre les 2 murs ou bien un léger écartement pour la dilatation.
merci pour vos réponses

[vacheatuba]

Bonjour
Bravo pour vos réalisations et explications.
Après avoir parcouru le forum et différents sites, j'ai encore des interrogations sur les PDM type finlandais:
- Existe t'il une proportion à respecter entre ( volume chambre primaire, volume chambre secondaire, largeur goulet entre les deux chambres, volume des canaux latéraux, hauteur totale).
=> Surement ! Mais je ne les connait pas

Sur les modèles type polar bear ou vachatuba, j'ai quelques questions :
- largeur des canaux latéraux (passage de gaz)
=> deja donnée par polar bear : epaisseur d'une brique+laineceramique+joint=7, 5cm chez moi environ. Ceci pour un moedele droit et non pas d'angle comme riri.
- écartement entre le coeur et l'extérieur (remplissage avec mat ou carton)
=>0,5cm de carton plaqué contre le coeur suivit de 1 à 2 cm de mortier batard, suivit de la brique d'habillage.
- écartement entre coeur et structure avec canaux latéraux (remplissage avec laine de céramique)
=> epaisseur de la laine céramique =13mm
- le linteau en cornière au dessus de la porte est posé sans mortier avec les briques du dessus et du dessous ? comment est réalisé l'étanchéité ?
=>laine céramique et les briques d'après. Je vois pas trop de probleme en fait..
- la chambre de combustion est réalisé avec 2 murs de briques assemblés sur le flan, il y a t'il du mortier entre les 2 murs ou bien un léger écartement pour la dilatation.
=> c'est la colle réfractaire qui joue ce role. Ce sujet a déjà été abordé ici.
merci pour vos réponses

Tu auras pleins de réponse en allant sur mon site. Les briques font 6x11x22cm. De meme sur le site http://www.pyromasse.com tu as une sequence de construction
Les photos de polar bear sur ce forum ont des briques au format international.

[vacheatuba]

Je pensais pour le goulet de la chambre de post ne se batissais que vers l'avant.

Tout depend de l'orientation du four ...
si four vers l'avant alors goulet vers l'arrière.
si four vers l'arrière alors goulet vers l'avant.

Je pense que le mieux est un goulet vers l'avant comme polar bear pour augmenter le brassage des gazs avec une alimentation over et non pas under. Mais chez moi ce n'était pas possible.

[invitec65f97ad]

BJR A TOUS J AI ENFIN TROUVE CE QUE JE CHERCHAIS POUR CHAUFFER NOTRE GRANGE BOURBONNAISE. 100M2 AU SOL PLUS UN ETAGE. MURS MELANGE PIERRES/ BRIQUES LIEES A LA CHAUX ENTRE 55/50 CM EPAISSEUR.
APRES CETTE PREMIERE LECTURE DES IDEES ET PLEIN DE QUESTIONS ET DE REPONSES.....CELA DEVRAIT SE DECANTER. JE VAI VOUS RELIRE ET RELIRE, VISITER LES SITES ANNEXES ET SUREMENT VOUS DEMANDER DES CONSEILLES.
MERCI D AVANCE ET BONNE CONTINUATION A TOUS.
DOUM

[invite90bb2978]

bon, perso, j'abandonne l'idée de circulation d'eau dans le pdm. question matériel, il semblerait que certains aient eu des problémes pour trouver un disque performant pour la decoupe des briques refractaires. quelqu'un a une référence, une marque precise? vu le prix d'un bon disque, je voudrais pas me tromper. j'ai vu aussi sur un autre forum une personne pensant combler l'espace entre son insert et l'habillage de la cheminée avec du sable pour accumuler le chaleur. on est bien sur à mille lieur du pdml, pais que pensent nos specialistes des propriétés du sable?

Salut élysée reclus,

C'est vrai que la coupe des réfractaires est difficile. Le mieux est la location d'une scie à eau mais comme la construction dure longtemps c'est pas très économique.

Reste la disqueuse et surtout trouver le bon disque. A éviter: les Bosch ( verts, bleus, rouges, pros ou pas c'est de la m...y compris le disque spécial réfractaires ). Moi j'ai fini par trouver une marque qui convenait bien aux miennes: la marque Inter Diamant. Il y en a une autre que l'on trouve plus facilement, je crois que c'est yrou88 qui l'a trouvé. Le but c'est d'avoir un bon diamantage et surtout, une très bonne ventilation du disque pour éviter la surchauffe. Ainsi sur l'interdiamant il y a plein de nervures.

Bonne chance car c'est pas donné!

riri

[pommier]

- écartement entre coeur et structure avec canaux latéraux (remplissage avec laine de céramique)

Bonjour
les fibres céramiques sont classées cancérigènes.
Port de masque à cartouches pour fibres et amiante vivement conseillé lors de la manipulation.
Mais peut-être que c'est indiqué sur les emballages.

[invite90bb2978]

Bonjour
les fibres céramiques sont classées cancérigènes.
Port de masque à cartouches pour fibres et amiante vivement conseillé lors de la manipulation.
Mais peut-être que c'est indiqué sur les emballages.

Oui c'est vrai c'est une s...ce truc là et il faut mettre des gants. A couper c'est encore pire.

riri

[invite90bb2978]

Question à Vacheatuba et Polar Bear,

Avec une flambée normale, jusqu'à combien de temps après la fin de la flambée pouvez-vous enfourner une pizza dans votre four blanc? Je parle évidemment d'une bonne pizza avec une croute digne de ce nom.

riri

[vacheatuba]

Question à Vacheatuba et Polar Bear,

Avec une flambée normale, jusqu'à combien de temps après la fin de la flambée pouvez-vous enfourner une pizza dans votre four blanc? Je parle évidemment d'une bonne pizza avec une croute digne de ce nom.

riri

Mon mimosa est en fleur : c'est le printemps !

Difficile de te repondre alors que je commence a comprendre a savoir a peu près l'utiliser mais que les températures actuelles m'empechent de l'utiliser "normalement"

[invite90bb2978]

Bonjour à tous,

Que pensez-vous des poeles russes voir ici. Le système diffère du contre courant finlandais mais il y a quand même des choses interessantes dans le concept. L'excès d'air indispensable à la combustion propre et totale du bois est ici éjecté du circuit des fumées afin de ne pas les refroidir. Si j'ai bien compris cela permet de réduire les besoins de tirage et permet aussi un meilleur transfert des calories.

Quelqu'un a un avis?

riri