Construction réaliste d'un poêle de masse

[Pyren]

Bonjour,
Qqs clichés de mon simple peau qui avance doucement. Le we prochain j'attaque le linteau. J'hesite entre un linteau fer bien rectiligne comme tt le monde a fait ici, ou bien un cintre bati. Qu'en pensez vous ?
-----

[invite30d240f5]

Bonsoir,

Je réfléchi à ma trappe de fermeture. Que pensez vous des trappes de fermeture de foyer ouvert. C'est une trappe qu'on met en bout de conduit et qui permet d'eviter les mauvais courant d'air. Ca peut servir de trappe de fermeture du PDM. Ca se ferme en utilisant un cable qui passe dans le conduit.
Amlt,

Boboleco

[invite30d240f5]

Bonjour tout le monde,
Pour eviter la fissuration d'un enduit terre il suffit de le fibrer. Habituellement on prend de la paille que l'on broie de façon a avoir des fibres de 2 a 3 cm. Il est possible egalement de maroufler une toile de jute dans le corps d'enduit pour stabiliser l'ensemble avant l'enduit de finition.
As tu estimé la T° de surface maxi de ton pdm ?

Salut Pyren,

J'ai aussi vu utiliser de la filasse (genre filasse de plombier) avec du platre pour fixer les conduits. A l'installation de mon précédent poêle, ils avaient utilisé cette technique trés efficace. Pas la moindre fissure en 2 ans de chauffe.
Pour la température de surface maxi, j'en ai pas la moindre idée.
Amlt,
Boboleco

[Pyren]

Bonsoir,

Je réfléchi à ma trappe de fermeture. Que pensez vous des trappes de fermeture de foyer ouvert. C'est une trappe qu'on met en bout de conduit et qui permet d'eviter les mauvais courant d'air. Ca peut servir de trappe de fermeture du PDM. Ca se ferme en utilisant un cable qui passe dans le conduit.
Amlt,

Boboleco

Bonsoir Bobleco,

J'ai pas encore bien defini comment sera ma trappe. Aurais tu un exemple, un lien peu etre!!! Si c'est tout fait et que le prix est raisonable je me passerais bien de souder

[ririmason]

Allez les gars c'est pas un peu de soudure qui devrait vous rebuter. Bon c'est vrai que si c'est tout fait c'est mieux! Il faut quand même prendre garde à quelques détails:

1- la tole doit etre assez épaisse pour retarder tant que faire se peut le transfert de chaleur vers l'extérieur.

2- la construction doit présenter un jeu suffisant pour ne pas gripper à la chaleur

3- la fermeture doit être "presque" étanche ( chez moi elle est à 95% ) pour obtenir de bons résultats. Un détecteur CO est alors fortement conseillé bien que le mien n'ait déclenché ( pour rien ) qu'une fois en 2 ans.

riri

[Pyren]

Salut Jeeper76,
Pour accentuer l'effet venturi il vaut mieux mettre un angle de 60° pour ton avaloir. Pour l'arrivée d'air secondaire, je verrais plutot des injecteurs (type Ririmason) au départ de l'avaloir, coté portes. Si tes portes sont pourvues d'un réglage en partie haute tu peux te passer d'injecteurs.
Trouves un systeme pour rallonger encore un peu le circuit des fumées (en chicanant sous le cendrier par ex).
Est-ce que tu as prevu un habillage ?

[ririmason]

Bonjour,
Qqs clichés de mon simple peau qui avance doucement. Le we prochain j'attaque le linteau. J'hesite entre un linteau fer bien rectiligne comme tt le monde a fait ici, ou bien un cintre bati. Qu'en pensez vous ?

Salut Pyren,

Ôte moi d'un doute, c'est bien des réfractaires que tu emploies dans le foyer? Elles ressemblent furieusement à des briques simples à moins que ce soient des BTC spéciales. Eclaire nous please.

Pour le linteau je ne vois pas ce que tu veux dire par cintre bati ( briques sur le champ dans le sens de la hauteur?). Si c'est ca, moi je ne le ferais pas. Tu as donc le choix entre un linteau metalique ou un coffrage. Perso j'avais employé du ciment fondu et des granulés ALAG pour mon coffrage et pour l'instant, après 2 ans d'utilisation intensive, je ne constate pas d'altérations.

a+

riri

PS j'ai oublié la raison qui t'a forcé à faire un simple peau.

[Pyren]

Bonsoir Ririmason,

J'utilise de la brique refractaire Terreal 24% alumine. C'est pas le haut de gamme du refractaire J'ai réalisé un test de choc thermique qui a montré qu'elle encaisse bien le choc positif. J'espere qu'elle tiendra le coup pendant 30ans
J'ai également hésité a glisser qqs BTC ds le mur ext.

Concernant le linteau, j'imaginais faire un arc du meme type que celui au-dessus de la porte. Meme cintré il vaut mieux le préfabriquer donc ?

J'ai fait un simple peau dans le respect de la tradition du pdm finlandais avec comme il se doit une porte opaque.
En fait, je n'avais pas suffisament de place : le poele passe au mm dans l'espace qu'il lui est réservé. Cet espace est le plus central de la maison et e voulais aussi utiliser un conduit existant qui est juste au-dessus.

[invite60a5f4d7]

Bonjour Pyren

Oui il y aura un habillage en brique de marque SVK type artisan et de pierre calcaire pour les coins ( en creneau ).

Je remet mes derniers plans de la partie "active" sans l'habillage.



Merci , a bientot

[invite30d240f5]

Bonsoir Bobleco,

J'ai pas encore bien defini comment sera ma trappe. Aurais tu un exemple, un lien peu etre!!! Si c'est tout fait et que le prix est raisonable je me passerais bien de souder

Salut Pyren,

J'ai pas de photo mais le principe est simple. Tu as un axe vertical sur lequel est soudé une plaque de tole. Tu as un cable fourni qui te permet de faire monter l'axe. (voir schéma ci-joint)L'avantage est que tu trouves ces trappes aux différentes dimensions de boiseaux commercialisées.
Pour le prix, chez brico du coin c'est 80€. On peut surement trouver moins chers.
Je pense isoler en plus la tole horizontale.
Il ne faut pas avoir peur de la soudure mais découper des toles et souder ça prend du temps...
Amlt,

Boboleco

[Pyren]

Bonjour tout le monde,

Je vais surement réaliser un clapet de fermeture rotatif (sans soudures)
Voir plan ci joint. Qu'en pensez vous ?

[ririmason]

Bonjour tout le monde,

Je vais surement réaliser un clapet de fermeture rotatif (sans soudures)
Voir plan ci joint. Qu'en pensez vous ?

Oui c'est pas mal mais si je comprends bien, il ne sera pas en tête de cheminée mais dans la pièce. Attention quand tu "noies" ton tuyau de 12 à laisser un peu de jeu pour une dilatation ( entoure le d'un peu de céramique ou autre ).

riri

[Pyren]

Oui c'est pas mal mais si je comprends bien, il ne sera pas en tête de cheminée mais dans la pièce. Attention quand tu "noies" ton tuyau de 12 à laisser un peu de jeu pour une dilatation ( entoure le d'un peu de céramique ou autre ).

riri

Bonjour Ririmason,
Je n'ai pas d'etage et ds mon cas je pense qu'un clapet à l'interieur sera suffisant.
Aussi, je compte remplir les interstices de la brique avec un melange argile/sable pour stocker qqs calories supplementaires. Au départ j'allais tuber tout ça en inox... Merci les gars de m'avoir conseiller de batir ce conduit....au prix ou est le ml de l'inox, j'ai gagné qqs centaines d'euros

[ririmason]

J'ai pas de photo mais le principe est simple. Tu as un axe vertical sur lequel est soudé une plaque de tole. Tu as un cable fourni qui te permet de faire monter l'axe. (voir schéma ci-joint).

Boboleco

Bonsoir,

Il y a un ressort ou un contre-poids pour le fermer ou l'ouvrir?

riri

[invite30d240f5]

Bonsoir,

Il y a un ressort ou un contre-poids pour le fermer ou l'ouvrir?

riri

Salut Riri,

En fait, quand tu relaches le cable, la trappe se ferme. Quand tu tires, elle s'ouvre. Le truc c'est surement de coincer le cable en position basse quand tu tires dessus.
Amlt,

Boboleco

[invite30d240f5]

Bonjour tout le monde,

Je vais surement réaliser un clapet de fermeture rotatif (sans soudures)
Voir plan ci joint. Qu'en pensez vous ?

Salut Pyren,

Petit conseil, n'oublie pas de mettre des gants quand tu attrappes le clapet.
Peux tu nous expliquer aussi comment tu ramones avec ta trappe qui géne en plein milieu du conduit.

Pour ceux qui tubent, il y a des solutions de tubes metal avec trappe de tirage (~40€ en 180mm).

Amlt,

Boboleco

[patanca]

En fait, quand tu relaches le cable, la trappe se ferme. Quand tu tires, elle s'ouvre.

Bonjour,

le truc qui me parait un peu dangereux,c'est que si le cable casse,le clapet se ferme,et donc risque d'intoxication au CO.
Pour le modéle rotatif,c'est vrai qu'au niveau du ramonage,ça va pas l'faire.

A plus

[Polar Bear]

Bonjour,

Pour une ferméture de conduit en bas, le plus simple est une guillotine manuelle intercalée entre deux boisseaux ou rang de briques et pour une ferméture en tête de cheminée un papillon qui se pose sur le dernier élément et dans ce cas, le mieux est de tirer sur le cable pour fermer le conduit par sécurité, avec un contre poids qui le maintien ouvert même en cas de rupture de cable.

Chez moi, j'ai les deux systèmes ce qui me permet de chauffer ou non la pièce d'étage ou passe le conduit.

Dans tous les cas, n'oubliez pas l'installation d'un détecteur de CO.

Pyren,
Permets moi d'être inquiet sur la tenue dans le temps de ton PDM avec des briques étirées pour barbecue et de plus en simple peau....

Bonne journée
Polar Bear

[Pyren]

Bonjour,

Pour une ferméture de conduit en bas, le plus simple est une guillotine manuelle intercalée entre deux boisseaux ou rang de briques et pour une ferméture en tête de cheminée un papillon qui se pose sur le dernier élément et dans ce cas, le mieux est de tirer sur le cable pour fermer le conduit par sécurité, avec un contre poids qui le maintien ouvert même en cas de rupture de cable.

Chez moi, j'ai les deux systèmes ce qui me permet de chauffer ou non la pièce d'étage ou passe le conduit.

Dans tous les cas, n'oubliez pas l'installation d'un détecteur de CO.

Pyren,
Permets moi d'être inquiet sur la tenue dans le temps de ton PDM avec des briques étirées pour barbecue et de plus en simple peau....

Bonne journée
Polar Bear

Merci pour tes bons conseils Polar BEar,
Une quillotine me semble plus facile a réaliser. Je vais revoir ma copie.
Je sais que tu te fais bcp de mauvais sang pour mon pdm J'ai des contraintes d'emcombrement qui m'enpeche de passer en double peau... Je t'ai entendu...j'ai compris que les briques étirées ne sont pas idéales et je pense qu'il est bien plus facile de batir avec des briques bien droites qui respectent la cote. Et j'en sais qqch car c'est moi qui me fait c___r à les monter. Hélas, je ne peux les remplacer par la brique que tu preconises. Et pourtant j'ai arreter mon chantier un bon moment pour cela (

J'espere qu'il tiendra une dizaine d'année...le tps pour moi de m'enrichir et de pouvoir un jour me le faire batir. En tous cas je ne manquerais pas de faire un retour sur experience lorsqu'il aura servis qq mois.

[ririmason]

Pour Pyren,

Pour te mettre un peu de beaume au coeur, un milliardaire américain a dit un jour:

"Quand une idée vaut la peine d'être réalisée, il vaut mieux la faire à moitié que pas du tout".

riri

[ririmason]

Salut Polar,

Puisque tu es par ici, que ferais-tu pour ma vitre qui est "piquée" par la chaleur ( à cause de feux de charpente trop violents et dont les flammes léchaient le bas de la vitre ):

a- la remplacer: y a t'il plusieurs qualités de verre céramique?
b- la poncer et la polir
c- ne rien faire dutout et aller prendre un pastis

riri

[Pyren]

Pour Pyren,

Pour te mettre un peu de beaume au coeur, un milliardaire américain a dit un jour:

"Quand une idée vaut la peine d'être réalisée, il vaut mieux la faire à moitié que pas du tout".

riri

Bonjour tout le monde,

De votre coté, qu'est qui vous a pousser, ou qui vous pousse a autoconstruire votre pdm ?
a- pour le plaisir de construire
b- par economie
c- aucun artisan n'a pu satisfaire ma demande
d- c'est une idée qui vaut la peine d'etre réalisée
e- on boit bcp de biere sur le chantier

[ririmason]

Bonjour tout le monde,

De votre coté, qu'est qui vous a pousser, ou qui vous pousse a autoconstruire votre pdm ?
a- pour le plaisir de construire
b- par economie
c- aucun artisan n'a pu satisfaire ma demande
d- c'est une idée qui vaut la peine d'etre réalisée
e- on boit bcp de biere sur le chantier

A l'époque, réponse c, et c'est mon dernier mot Jean Pierre.

riri

[invite648b66cf]

Bonjour

1) réponses a b c d et e si on peut rempalcer la bière par autre choses, et si toutefois j'arrive un jour à autoconstruire mon PdM

2) je copie-colle un message posté hier, mais dans une mauvaise discussion : pourvu qu'ici je trouve plus de réactions, histoire d'espérer mettre les réponses précédentes en pratique un jour :

Bonjour,
ça fait quelques mois que je n'ai pas posté : je devais digérer l'impossibilité d'agrandir ma maison, une illusion entretenue presque un an par ma mairie et deux archi qui avaient apparemment aussi mal lu le PLU que moi.

Je repars sur un autre projet : construction d'une maison si possible bioclimatique, autour d'un PdM. Pour ça, je me suis nourrie au JP Oliva (que je dois revoir et terminer) et de vos observations.
Ce projet dépendra de son coût, et j'envisage de demander des devis en proposant un projet le plus précis possible.
Avant de soumettre mon plan artisanal à vos critiques et conseils, quelques questions :
Maison = SHOB environ 110 m2 habitables ; sous-sol, rdc et étage (+ combles aménageables). Bois, ou brique + isolant fibre de cellulose (quel R viser pour une bonne isolation qui limite les dépenses superflues ?)
Chauffage : puits canadien + côté nord ultra protégé + serre au sud qui donne sur le séjour + j'envisage de placer un PM en briques au centre du rdc de la maison.
Ce PdM sera adossé à l'escalier (bois ou pierre ?), et mon but est de le prévoir 2 en 1, c'est à dire à la fois arrière du PdM et cage d'escalier : mur de 20 cm de large (avec cheminée à un bout) 2,50 m de long pour + de 5 m de haut. Ce mur apporterait, en plus d'une dalle béton au rdc, l'inertie nécessaire dans une maison en bois, et rayonnerait aussi bien au rdc qu'à l'étage.
- m'aideriez-vous à calculer la puissance du foyer pour chauffer toute cette masse ?
- ce mur de masse peut-il être porteur ?
- combien pèserait ce mur ?
- l'idée est-elle bonne ou non ?

Au plaisir de vous lire,

Bonbec

[ririmason]

Salut bonbec,

Ca fait beaucoup de question ca!

Maison bioclimatique: Ok on ne peut que t'encourager. Bois si tu peux ou briques c'est pas mal non plus. Tu trouveras dans le forum des discussions dédiées.

Pdm en position centrale: Super

Pdm couplé à l'escalier: pourquoi pas. Si l'escalier est en bois tu oublies. Si il est en pierres ou en béton cela peut être faisable à condition de prévoir des joints de dilatation. Tu peux aussi l'adosser à l'escalier et te créer une masse inertielle plus importante. Là aussi un joint de dilatation.

A +

riri

[invite648b66cf]

Voilà qui est concis mais efficace ! Merci !

[Pyren]

Bonjour

1) réponses a b c d et e si on peut rempalcer la bière par autre choses, et si toutefois j'arrive un jour à autoconstruire mon PdM

2) je copie-colle un message posté hier, mais dans une mauvaise discussion : pourvu qu'ici je trouve plus de réactions, histoire d'espérer mettre les réponses précédentes en pratique un jour :



Au plaisir de vous lire,

Bonbec

Bonjour Bonbec,

Pour dimensionner ton systeme de chauffage il faudrait que tu fasses un calcul de deperditions de ta maison. Pour faire une etude approfondie je te conseille d'utiliser les logiciels Comfie & pleiades qui te permettront déja d'affuter l'isolation de ta maison. ce soft est dispo en version d'essai sur le site de Gefosat. Cet outil te permettra de faire des egalement des choix au niveau des materiaux. Prends la RT2005 comme base et suivant ton portefeuille n'hézites pas à surdimensionner ton isolation. Qd tu auras terminé tous les ouvrages ecrit par Oliva tu ne penseras plus a construire un pdm. Toutes les maisons bioclimatiques que j'ai visité ds ma region (Toulouse) n'ont pas besoin de ce type de chauffage.

[invite648b66cf]

OK, merci !
Si ce n'est pas trop technique, je m'y lancerai.
Pour le PdM... ce serait dommage de ne pas aller jusque là... mon côté chat, j'aime la pierre chaude, et je refuse de construire si je n'ai aps de banc chauffant et la lumière des flammes !!! Et ça participe aussi au côté sauvage de l'habitation (je préfère le PdM à la peau de l'ours), sans oublier les brioches au four... maintenant si on n'est pas forcé de le faire tourner à plein régime de septembre à mai, c'est pas plus mal !

bonne soirée,

bonbec

[invite30d240f5]

Bonjour tout le monde,

De votre coté, qu'est qui vous a pousser, ou qui vous pousse a autoconstruire votre pdm ?
a- pour le plaisir de construire
b- par economie
c- aucun artisan n'a pu satisfaire ma demande
d- c'est une idée qui vaut la peine d'etre réalisée
e- on boit bcp de biere sur le chantier

Salut Pyren,

Pour moi c'est plutôt a,d. Mais aussi parceque je veux qu'il ait une belle tête et en général pour le confort d'utilisation d'un PDM.
Bon, en attendant je travaille sur l'objet. Vous pouvez voir les progrés sur http://www.pdmlub.canalblog.com
Déjà deux jours de boulot!

Amlt,

Boboleco

[Pyren]

Bonjour Boboleco,
Ton chantier est tres propre. J'imagine que c'est un des avantages de batir au coulis refractaire!!!