Problème de panneaux solaires thermiques

[Larixd]

Bonjour tout le monde,
J'aimerais avoir l'avis de spécialistes au sujet de ce que m'a dit un chauffagiste. Je vais tâcher d'être concis.
Il y a une quinzaine d'années j'ai installé (moi-même) 20 m² de panneaux solaires thermiques d'entrée de gamme avec vase d'expansion de 18 L et soupape de sécurité tarée à 8 bars ; ceci afin de venir en complément de ma chaudière au fioul pour l'alimentation d'un plancher chauffant.
Panneaux posé sur une toiture à 40° de pente et orientée SSO.
L'été dernier un coup de foudre a détraqué ma régulation. Le circulateur ne s'est pas mis en route. La température et la pression ont fortement augmenté (250°C selon la régulation, mais comme elle morflé je doute de sa fiabilité). La soupape n'a pas fonctionné et tous les panneaux se sont mis à fuir. Ce n'est pas réparable.
Cette fin d'hiver j'ai constaté avec surprise que ma consommation de fioul était identique à celle de l'hiver précédent. À tort ou à raison j'en attribue le fait que je suis en altitude (1400 m), que la durée d'ensoleillement est courte en hiver, le froid intense, l'incidence grande et qu'il doit y avoir beaucoup de déperditions, essentiellement par rayonnement.
J'ai fait venir un chauffagiste qui m'a conseillé de réduire la surface de capteurs de moitié avec des panneaux de qualité et d'installer un vase d’expansion de 50 L. Il a alors prétendu avoir voulu chauffer son bureau par panneaux rayonnants en utilisant des capteurs modernes. Il aurait alors eu la surprise de constater qu'il ne diffusaient que très peu de chaleur, ces nouveaux appareils étant à très basse émissivité, et qu'il a dû les peindre pour qu'ils rayonnent de la chaleur.
C'est alors que ma confiance en lui s'est brusquement effondrée ; mais peut-être ai-je tort. Qu'en pensez-vous ?
Merci, ne serait-ce que pour m'avoir lu jusqu'ici.
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[yves35]

bonjour,

il y a une erreur au départ:il faut une soupape de sécurité tarée à 6 bars et un vase d 'expansion de 50 litres. En cas de surchauffe la vapeur pousse vers le vase et si la pression dépasse 6 bars dans le circuit le liquide va vers un récipient qui réaspire le soir.

J'ai fait venir un chauffagiste qui m'a conseillé de réduire la surface de capteurs de moitié avec des panneaux de qualité

rien à gagner dans cette modif sauf claquer des roros

d'installer un vase d’expansion de 50 L

correct (+soupape 6 bars si le vase tient lui aussi 6 bars)

qu'il ne diffusaient que très peu de chaleur, ces nouveaux appareils étant à très basse émissivité, et qu'il a dû les peindre pour qu'ils rayonnent de la chaleur.

effectivement des radiateurs placés à l'intérieur si la surface métallique est nue ont une moindre émmisivité Et les recouvrir de peinture, de beurre ou de poussière ou de n'importe quoi améliore l'émmisivité (c'est la dernière couche de matière qui compte) . Ceci pour la partie d'énergie cédée par rayonnement du radiateur (sans effet sur la partie convective) . C'est bizarre d'installer des radiateurs non peints ou prépeints...
Par contre les capteurs "modernes ont la surface de l'absorbeur (sous la vitre) en métal non peints et de couleur sombre pour mieux capter (pour le couleur) et moins perdre par rayonnement (métal nu)

Sous réserve d'avoir bien compris votre afaire

yves

[Larixd]

Merci pour cette réponse.

Donc c'est moi qui avait tort et je peux redonner toute ma confiance au professionnel.
Concernant le remplacement des panneaux, les anciens sont morts et remplacer les 20 m² de bas de gamme par 8 m² de bonne qualité n'est sans doute pas une mauvaise idée. Reste tout de même à savoir si c'est opportun compte tenu de l'économie quasi-nulle de fioul réalisée ; sans compter l'électricité consommée par les circulateurs qui doivent beaucoup tourner en été pour éviter la surchauffe.

C'est bizarre d'installer des radiateurs non peints ou prépeints

Ce ne sont pas des radiateurs mais des capteurs solaires thermiques (sans doute de la récup) utilisés comme panneaux rayonnants ; et j'imagine que c'est la vitre qu'il a dû peindre.

[f6bes]

[QUOTE=Larixd;6935499]RE
Bjr à toi, Hum, on ne peint PAS la vitre du panneau thermique. Là tu fais un écran !
On laisse le rayonnnement SOLAIRE ARRIVER jusqu'au panneau lui meme.
Ton chauffagiste a peint ses panneaux RAYONNANTS .......pas les c aptdeurs
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larixd]

Salut,
Je pense que tu n'as pas bien compris la manip du chauffagiste.
Il a installé ces panneaux non pas en extérieur pour capter le rayonnement solaire mais dans son bureau afin de les utiliser en tant que panneaux rayonnants pour se chauffer.

[f6bes]

Remoi, J'ai jamais vu installer des panneaux solaires thermiques... dans un...bureau !!
De plus ( si tel était le c as), la durée de "pénétration" du soleil sur une journée....doit etre dés plus limité
et ma foi....ça fait une décoration exotique...dans le bureau.
Autant laisser PENETRER le soleil....sans entrave dans la piéce....c'est y pas plus simple.
Bonne journée

[Larixd]

Encore une fois, il ne s'agit pas de capter l'énergie solaire mais de diffuser la chaleur qu'il injecte dans ces panneaux sous forme d'eau préalablement chauffée par des panneaux situés sur le toit.

[f6bes]

Reremoli, Un panneau solaire thermique (conçu pour etre à l'extérieur), je le vois mal etre utiliser en radiateur interne.
A chacun son concept.Y a mieux comme ...désign. Bonne soirée

[titijoy3]

Reremoli, Un panneau solaire thermique (conçu pour etre à l'extérieur), je le vois mal etre utiliser en radiateur interne.
A chacun son concept.Y a mieux comme ...désign. Bonne soirée

salut f6bes,

ben, dans les deux cas ce sont des échangeurs..j'ai moi même utilisé des radiateurs en tôle comme capteurs extérieurs pour faire de l'eau chaude sanitaire

[yves35]

bonjour,

Concernant le remplacement des panneaux, les anciens sont morts et remplacer les 20 m² de bas de gamme par 8 m² de bonne qualité n'est sans doute pas une mauvaise idée. Reste tout de même à savoir si c'est opportun compte tenu de l'économie quasi-nulle de fioul réalisée ; sans compter l'électricité consommée par les circulateurs qui doivent beaucoup tourner en été pour éviter la surchauffe.

A propos de "l'économie quasi-nulle de fioul réalisée" ;vous avez sans doute un problème de gestion de l'apport solaire autrement dit de régulation voire de conception du circuit et des consignes de priorité . Dans ce cas il ne servira à RIEN de mettre des panneaux neuf. D'une part.

D'autre part "les anciens sont morts" ça reste très sujet à débat: s'agit t'il des joints défaillants , des conduites explosées (l'été j'y crois pas trop), de manque de liquide caloporteur? . Bref il faut faire un contrôle de bout en bout et surtout par quelqu'un de compétent

Un petit tour sur le forum apper solaire avec des schémas,des photos ?

yves

[elece]

bonjour
pour en revenir a l’utilité des panneaux solaire pour le chauffage de votre maison , il va falloir sortir la calculette , pour chauffer , il faut du soleil
pendant les mois de Novembre a Février le nombre d’heure d’ensoleillement est faible chez moi par exemple environ 350h ce qui ne veut pas dire que les capteur vont chauffer pendant tout ce temps je dirais 200h a 600w m² de capteur soit 120kwh d’énergie ,pour 20m2 2400kwh environ 240 l de fuel ou1,4 stère de bois ,j’ai une superbe toiture de grange plein sud mais aussi une cuisinière dans laquelle je met des charbonnette a 35€ le stère livré,
a vous de voir si l’investissement est intéressant ou pas*.
salutations
elece

[yves35]

bonsoir,

il va falloir sortir la calculette , pour chauffer , il faut du soleil

erreur courante... il faut qu'il fasse jour et que la couche de nuage ne soit pas trop épaisse d'une part. D'autre part il faut que le besoin ne soit pas trop important (autre manière de dire qu'il faut isoler/réduire les surfaces). Le prix du kwh économisé par l'isolation est d'abord plus important quand on part de zéro isolation, ensuite avec une isolation de l'ordre de rt 2012 le kwh solaire devient plus avantageux

yves

[titijoy3]

bonsoir,



erreur courante... il faut qu'il fasse jour et que la couche de nuage ne soit pas trop épaisse yves

tout à fait exact, mon panneau à air chauffe même s'il y a des nuages !

[f6bes]

salut f6bes,

ben, dans les deux cas ce sont des échangeurs..j'ai moi même utilisé des radiateurs en tôle comme capteurs extérieurs pour faire de l'eau chaude sanitaire

Bjr à toi,
Que tu utilises des RADIATEURS pour les transformer en capteurs extérieurs...pourquoi pas.
C'est ..DEHORS et pour ainsi dire , non soumis à la vue...permanente.
Et tant qu'à faire je préfére de vrais radiateurs (et leur esthétique ) pour un usage interne.
Mais il est vrai que rien n'interdit de solutions....qui sortent de l'ordinaire.
Cordialement

Mais il est vrai qu'on peut voir différeremment..... iln'y a pas d'interdiction

[yves35]

bonjour,

en fait il est possible d'utiliser ce qui ressemble à un absorbeur de capteur thermique à l'intérieur d'un logement. Voir ceci:
http://www.sebasol.info/radiateur2.asp
http://www.sebasol.info/radiateur.asp
http://www.sebasol.info/realisations.aspx?id=25&r=
http://www.sebasol.info/images/dossiers/pic995.png

Et à présent les radiateurs. Ceux-ci ont été faits en autoconstruction car il est en effet possible de faire ses radiateurs. Après tout, un radiateur c'est encore plus simplet qu'un absorbeur et cela fait belle lurette que les autoconstructeurs et nos installateurs montent des radiateurs de surchauffe, par exemple. Pour revenir aux radiateurs "domestiques solaires", ceux-ci sont chargés de "vider" l'accumulateur solaire et de fonctionner comme chauffage d'appoint. Le temps mis pour vider la chaleur de l'accumulateur et donc la puissance radiative, a moins d'importance que pour un circuit principal de chauffage. Ce dernier doit en effet être dimensionné pour fournir la puissance thermique dans le pire des cas. Cela permet de réaliser des oeuvres époustouflantes de beauté et d'originalité qui, si on accepte leur côté brut et approximatif ("c'est pas droit", critique souvent à côté de la plaque mais si typique de notre culture), renvoie les "plaques" RAL commerciales dans la catégorie de l'esthétisme stalinien. Et si à cela on ajoute qu'un tel circuit de chauffage est réalisable à un cout imbattable, on comprends le sourire de M. Carron…
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... qui pose devant sa deuxième oeuvre. Notez qu'il est possible de peindre les plaques. Cela augmenterait d'ailleurs leur efficacité, car cela les rendrait non sélectives. Mais la beauté de "l'aspect brut" du cuivre est si attractive que la plupart des autoconstructeurs y renoncent. Ceci d'autant qu'un autre autoconstructeur a découvert que la graisse à traire, non seulement permet au cuivre de garder son aspect brillant d'origine, mais améliore également le rendement de la plaque, ce qui est logique vu qu'elle a la même fonction qu'un vernis ou une peinture. Si à présent on vous dit que cet autoconstructeur habite dans... la Gruyère, on ne peut que déduire que décidément des trucs pareils cela ne s'invente pas (cf. Bâtiment Cretton/Enney) !

yves