Climatiseur Mobile Double Gaine

[amalcor]

Bonjour,

Etant dans un appartement de 40m2 en région parisienne, je commence à ressentir fortement les vagues de chaleur, et j'aimerais m'équiper d'un climatiseur mobile. Cependant, il semble établi que les meilleurs sont ceux comportant 2 gaines, une d'entrée et une de sortie de l'air extérieur.

Cependant, ce type de produit semble être inexistant du marché français voir européen.

Les comparatifs sur lequels on tombe en premier résultat google : https://gigastore.fr/climatiseurs-po...-double-foyer/ pointent vers une marque Whynter américaine ne faisant que des appareils en 110v de ce que j'ai vu.

En europe, la marque Trotec en a commercialisé : https://www.trotec-blog.com/fr/trote...s-defficacite/ , mais malgré les gains avancés, il n'y en a plus a leur catalogue.

Rien non plus chez leroy merlin et grande surface au cours de mes recherches .... Auriez vous des revendeurs ou produits compatible en france que vous connaitriez ?

Je suis en train de regarder aussi sur le marché de l'occasion, mais je ne sais pas a quel point il est déconseillé et la panne arrive vite sur ce genre de machine
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[alex3106]

Bonjour
Je dresse le même constat que vous, impossible de trouver un climatiseur mobile double tuyau en France, j'ai cherché pendant des heures ...
Je possède un climatiseur mobile simple tuyau mais ce dernier provoque un phénomène de dépression du logement et fais remonter les mauvaises odeurs via les ventilations des sanitaires.
Le climatiseur mobile double tuyau est plus efficace et réduit presque à zéro la dépression du logement
Avez vous avancer dans vos recherches depuis ?

[cornychon]

alex3106
Je dresse le même constat que vous, impossible de trouver un climatiseur mobile double tuyau en France, j'ai cherché pendant des heures ...
Je possède un climatiseur mobile simple tuyau mais ce dernier provoque un phénomène de dépression du logement et fais remonter les mauvaises odeurs via les ventilations des sanitaires.
Le climatiseur mobile double tuyau est plus efficace et réduit presque à zéro la dépression du logement
Avez-vous avancer dans vos recherches depuis ?

Bonjour,

Un climatiseur simple tuyau expulse de l’air très chaud.

Exemple pour bien comprendre :

Une clim simple tube :

L’air extérieur est à 33°C.
De l’air intérieur réfrigéré à 23°C est aspiré par la clim. Il est ensuite expulsé à 43°C.
Le débit d’air est de 300 m3/h
La chaleur évacuée est de 0.334 x 300 x (43 – 23) = 2000 W
Les 300 m3/h viennent de l’extérieur. Ils passent de 33°C à la température ambiante de 23°C, soit un écart de 10°C.
En passant de 33°C à 23°C, l’air extérieur chauffe l’air ambiant de 0.334 x 300 x 10 = 1000 W
Du coup, le bilan de la clim est de 2000 – 1000 = 1000 W

Une clim double tube de même puissance :

L’air extérieur ne passe pas par le local, il vient directement de l’extérieur à l’aide d’un tube.
Du coup, le bilan de la clim est de 0.334 x 300 x (43 – 23) = 2000 W
Dans ces deux exemples, pour une puissance de réfrigération d’air identique :
- Avec un tube, la puissance d’évacuation d’air chaud est de 1000 W
- Avec deux tubes, la puissance d’évacuation d’air chaud est de 2000 W.

Pourquoi les clims à deux tubes ne sont pas commercialisées ! ! !
On profite de la crédulité des clients.
Les deux clims ont la même puissance de réfrigération. En conséquence, pourquoi payer plus pour une puissance identique !!!!!!!

Une différence fondamentale :
Avec le simple tube, l’air qui rentre dans le condenseur est de l’air extérieur réfrigéré par la clim
Avec le double tube, l’air qui rentre dans le condenseur vient directement de l’extérieur.

[alex3106]

Bonjour
Merci pour vos explications techniques
Le site UBUY permet d'importer du matériel électroménager des USA
On y trouve des climatiseurs double tuyau ( dual hose ) de la marque Whynter
Mais il faut ajouter les frais de port environ 400 e + les frais de douanes qui seront à régler directement au transporteur, montant non indiqué
Aussi les appareils sont en 110 volts donc il faut acheter le convertisseur adéquat
Donc je continu mes recherches...

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,

Ce climatiseur est utilisable éloigné du mur, II fonctionne comme un climatiseur mobile double gaine.
https://france-chauffage-solaire.fr/...-fcs-1513.html

[Larzacien]

bonjour,

Et ça :
https://www.youtube.com/watch?v=1f26HSsnmcw

[cornychon]

"""""Larzacien

Re : Climatiseur Mobile Double Gaine
Et ça :
https://www.youtube.com/watch?v=1f26HSsnmcw""""""

Bonjour,

Le climatiseur simple tube, prélève dans le local, l’air qui passe dans l’échangeur air du condenseur.

C’est une bonne idée, de faire un bricolage, qui oblige le climatiseur à prélever à l’extérieur, l’air qui passe dans l’échangeur du condenseur.

L’idée est bonne, à condition de pouvoir faire un bricolage qui prélève 100% de l’air extérieur, 0% de l’air intérieur. Ce n’est pas gagné !!!!!

Avec un bon baratin, celui qui veut se faire un peu de pognon, peu vendre beaucoup de kits….

Il y a de bons arguments techniques, pour expliquer que l'on gagne presque un facteur deux sur le rendement.

[feumar]

Un peu de jugeote, du carton, de l'adhésif toilé et un bout de tuyau au bon diamètre (compter entre 125 et 160 mm suivant le débit du climatiseur) et on se créé une deuxième gaine soit-même. Je l'ai fait pendant des années sans problème.

Points à avoir en tête :
- on ajoute une 2e gaine d'admission si celle dont dispose n'a pas un diamètre suffisant pour alimenter en air l'appareil
- la 2e gaine ne fait pas 3 km de long pour aller prendre l'air à l'autre bout de la maison. Plus elle est courte, mieux c'est (concrètement, elle est dans la même pièce que la gaine de rejet, sur la même porte/fenêtre)
- on ne place pas les 2 gaines pile à côté l'une de l'autre, on les espace et on oriente le rejet à l'opposé de la prise d'air
- l'air chaud monte (donc la gaine de rejet est positionnée au-dessus de la gaine d'admission en cas de disposition verticale)
- on isole les 2 gaines
- on entoure de carton la totalité de la zone d'entrée d'air de l'échangeur d'admission (ça peut donner des formes étranges au bricolage en carton)
- on s'assure de la bonne étanchéité à l'air de liaison carton/climatiseur
- on ne confond pas l'entrée d'air destinée à refroidir la maison avec celle destinée à refroidir le gaz qui sert à produire le froid (rigolez, mais je l'ai déjà vu plusieurs fois)
- en général les résidus de colle de l'adhésif s'en vont à l'huile alimentaire si on veut totalement retirer le montage
- ça va de soit, mais l'ouverture par laquelle passe les gaines est aussi étanche que possible (on vend des petites bâches en plastique avec fermeture éclair qui vont très bien pour ce genre d'usage)
- on ne fait pas ce genre de montage si l'air extérieur est plein de poussière ou autre cochonneries sous peine d'une très longue et très pénible séance de nettoyage de l'échangeur. Il n'y a généralement pas de filtre à cet endroit sur les appareils du commerce (bien qu'il y ait des exceptions)

[feumar]

Un exemple de montage pas très propre, mais efficace.
https://forums.futura-sciences.com/a...img_2344-1.jpg
https://forums.futura-sciences.com/a...img_2345-1.jpg

[bobflux]

Bonjour,

Ce climatiseur est utilisable éloigné du mur, II fonctionne comme un climatiseur mobile double gaine.
https://france-chauffage-solaire.fr/...-fcs-1513.html

Mais c'est excellent (sauf le prix). J'ai plusieurs studios qui ont besoin d'un DPE amélioré, je pense que je vais mettre ça. Tu n'en aurais pas un en format vertical ?

[bobflux]

Il y a de bons arguments techniques, pour expliquer que l'on gagne presque un facteur deux sur le rendement.

Plus que ça, parce que l'air extérieur qui entre est chaud donc à une humidité absolue plus élevée que l'air intérieur frais, donc le climatiseur doit gaspiller de l'énergie à condenser cette humidité.

[cornychon]

bobflux

Envoyé par cornychon
Il y a de bons arguments techniques, pour expliquer que l'on gagne presque un facteur deux sur le rendement.

De bobflux :
Plus que ça, parce que l'air extérieur qui entre est chaud donc à une humidité absolue plus élevée que l'air intérieur frais, donc le climatiseur doit gaspiller de l'énergie à condenser cette humidité.

Bonjour,

Lorsqu’il n’y a pas de production d’humidité par les activités humaines, l’air intérieur a la même humidité absolue que l’air extérieur.
En revanche, l’air extérieur qui rentre chute en température. De ce fait, il perd en humidité relative

[bobflux]

À humidité absolue constante, quand on refroidit l'air, l'humidité relative augmente... d'où condensation sur l'échangeur de la clim...

[cornychon]

bobflux

À humidité absolue constante, quand on refroidit l'air, l'humidité relative augmente... d'où condensation sur l'échangeur de la clim..

Bonjour,
Il y a de quoi se tromper, mais regardons le diagramme de MOLLIER à la fin de la première page de ce lien :
https://forums.futura-sciences.com/h...ve-maison.html

Tu as raison, à humidité absolue constante, lorsqu’on refroidi l’air, l’humidité relative augmente.
Sur le diagramme, nous avons un air intérieur qui a une HA de 10 g. Le point de rosée est en gros à 14°C, quelle que soit l’HR.

Prenons un échangeur à 4°C. A saturation, 100/100 d’humidité relative, nous avons une HA de 6 g.
Chaque m3 d’air qui passe dans l’échangeur, peut au max se débarrasser 4 g d’eau au m3 d’air.
L’augmentation de l’humidité relative n’est pas de nature, à elle seule, à faire augmenter la quantité d’eau condensée.

[bobflux]

L'idée c'est que si ta pièce est peu ventilée avec une clim split, la clim va déshumidifier l'air une fois puis elle aura un bon rendement.

Avec une clim mobile qui fonctionne la fenêtre ouverte, il y a tout le temps arrivée d'air extérieur qu'il faut refroidir et déshumidifier, ce qui consomme une partie de la puissance "froid" de la clim.

[Hop]

Bonjour,
On est en 2024 et votre message date de 2022… j’y réponds car j’ai le même soucis, je ne trouve pas de climatiseur double gaines en France.

Votre climatiseur ( Delonghi d’après vos photos) tourne toujours ?

Les problèmes éventuels? de faire tourner un climatiseur mobile simple gaine en double gaines:
1) le condenseur est dimensionné pour un air intérieur qui rentre disons à 23 degrés C et sort rejeté à l’extérieur à 43. Si on utilise l’air extérieur à 33, l’air rejeté serait à disons 53. La machine risque de souffrir ?
2) la pression de refoulement du compresseur risque d’être très voir trop haute ? Et la performance plus basse ?

[bobflux]

Votre climatiseur ( Delonghi d’après vos photos) tourne toujours ?

On est en Février donc il ne tourne pas, mais il a très bien marché l'été dernier. Pour l'hiver j'enlève le panneau de polycarbonate découpé, et je ferme la fenêtre.

C'est une clim leboncoin à 100€, j'en ai deux dans 2 pièces différentes, l'une est une Delonghi et l'autre une Delonghi rebadgée (celle de la photo ci dessous)

En effet ce que tu dis est raisonnable, mais ça n'a pas l'air de gêner la clim. Elle est largement plus puissante montée comme ça que de la manière normale avec la fenêtre ouverte... La température ambiante baisse beaucoup plus vite, et reste basse plus longtemps une fois arrêtée.

[Hop]

Bonjour
Merci pour votre vidéo … je sais on est en 2024
Normalement si on utilise l’air extérieur, le compresseur va refouler à une pression et température beaucoup plus haute.
Perte d’efficacité et peut-être usure plus rapide du compresseur?
Ça tourne toujours ?
Cordialement

[feumar]

Bonjour
Merci pour votre vidéo … je sais on est en 2024
Normalement si on utilise l’air extérieur, le compresseur va refouler à une pression et température beaucoup plus haute.
Perte d’efficacité et peut-être usure plus rapide du compresseur?
Ça tourne toujours ?
Cordialement

Vous vous prenez la tête pour rien. Oui il y a une baisse de performances dépendant des conditions extérieures, mais celle-ci est plus que largement compensée par le fait qu'on ne réchauffe pas le reste de la maison en faisant pas circuler 300 m3/h d'air extérieur chaud dans la maison pour refroidir la PAC. Tout l'air expulsé par la PAC vient de l'extérieur. Soit vous l'amenez directement à la PAC en installant un deuxième tuyau, soit vous le faites transiter par la maison. C'est vous qui voyez.

Mes 2 PAC bricolées fonctionnent depuis 10 ans comme ça. Pour les chiffres, quand j'avais mesuré, ça rejette aux alentours de 45 °C, quelque soit la solution retenue. La PAC a son maximum d'efficacité à 35 °C / 80 HR. De fait, oui, à 42 °C d'air extérieur, elle ne produit quasi plus d'air froid (en tout cas pas suffisamment pour enrayer la hausse progressive de la température intérieure). Ceci étant, à 42 °C extérieur, c'est plus un problème de gaz utilisé dans le compresseur qu'autre chose. Nombre de PAC avec modules extérieurs sont également en difficulté, voire en rideau à ces températures. On a vu des salles serveurs à deux doigts de la surchauffe il y a quelques années dans Paris. Les pompes à chaleur prévues pour les refroidir n'avaient pas été prévues pour de telles températures.

[Hop]

Un grand merci, ça me rassure.
Vous pourriez me donner la marque de vos climatiseurs svp

[bobflux]

Celui sur la photo c'est Proline.

Mais bon j'ai pris le plus puissant que j'ai trouvé sur leboncoin pour le moins cher possible.

[hotcocolate]

Bonjour,

Pour rebondir sur la conversation, il y a ce commentaire intéressant dans le vidéo Youtube postée plus haut:

"@fieldset3689
J'ai fais plus 'simple' : ma clim monobloc est dehors sur ma terrasse (protégée du soleil) et je 'pousse' l'air frais via une gaine isolée dans le logement. Du coup je n'ai qu'un tuyau, et je crée une surpression qui me permet, en prime, de chasser l'air chaud du logement grâce à une ouverture. Ca créé en plus un léger flux d'air dans le logement. Pour choisir la pièce à refroidir je n'ai qu'à laisser une ouverture vers l'extérieur dans la pièce de mon choix ce qui contraint l'air frais à se diriger vers cette pièce.
Alors oui, la contrainte c'est de pouvoir poser sa clim dehors à l'abri du soleil mais c'est beaucoup plus simple comme installation (1 tuyau et pas besoin de déplacer la clim) et encore plus efficace (grâce à la surpression qui chasse l'air chaud accumulée à l'intérieur)."

Que pensez-vous de cette solution? Le seul inconvénient que j'y vois c'est que l'appareil doit travailler plus fort pour refroidir l'air extérieur qui est a priori plus chaud que l'air intérieur. Mis à part ça, la solution semble séduisante