Panneaux fibre bois avec déphasage... 24h.

[bonelli]

Bonjour,

J'ai lu tout et relu tout le bouquin d'Olivia, ainsi que quelques topics plus ou moins houleux sur le sujet du déphasage sur ce forum.

Je suis vers Grenoble : l'été, c'est 16-18 la nuit et 35 le jour quand il fait frais. Pendant les canicules (qui peuvent durer + de 10 jours), c'est 20-22 la nuit et 37-42 le jour : insupportable (la moyenne de 20 la nuit et 40 le jour n'est pas 30 !). Il faut parfois attendre + de 23h pour pouvoir ouvrir, et le matin dès le levé du soleil c'est reparti ! Problème, je suis habitué à des climats plus... Bretons.

Je remercie par avance ceux qui voudrait rappeler que la gestion des apports solaires est primordiale devant le déphasage : oui, merci, on a compris. Dans le logement où je suis (un immeuble, en attendant la suite), y'a bien que les vieux boomers qui font encore le vivarium chez eux.

Dans l'optique d'une réno ITE d'une maison parpaing (*), je pense à des panneaux de bois d'épaisseur environ 20-25cm, ce qui donne un R dans les 5.5-6.5 pour l'hiver. Pour l'été, je cherche le déphasage dans la doc constructeur et là surprise ! Les chiffres sont entre 18 et 26h ! Même en supposant une surévaluation, ça reste nettement plus que 12h. Le matériau est du Gutex, n'importe quel panneau bois pour ITE (thermoflex, thermofibre, thermosafe...).

La maison visée verra le soleil à partir de 6h30 du mat en juin, donc ça laisse on va dire 8 à 9h pour refroidir en ouvrant la nuit. La période solaire reste 24h... Alors, comment comprendre le truc :
- L'onde arrive le lendemain et s'accumule, dit autrement, c'est pire !
- L'onde s'atténue la nuit parce qu'on refroidi l'isolant des 2 côtés, et du coup, c'est mieux qu'un déphasage de 12h en ne changeant aucun autre paramètre

* : ils étaient très fort à l'époque (1970) : garage et wc au sud, baies à l'ouest et au nord. Y'a même un petit décroché de garage pour te couper du soleil de l'est le matin. Pour l'été, a falloir faire + que de simples casquettes...

Je dois pas être le premier à voir ces chiffres de déphasage pour du panneau bois dans des épaisseurs de R standard alors ne soyez pas timide
Merci pour vos avis
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[lucienpel]

Bonjour

et dans vos calculs vous ne prenez pas pas en compte la masse des murs ?
(à moins qu'il s'agisse d'une MOB)

Cdt

[bonelli]

dans vos calculs vous ne prenez pas pas en compte la masse des murs ?
(à moins qu'il s'agisse d'une MOB)
Cdt

A priori, mur en parpaing creux de 22cm. D'après ce que je trouve, le déphasage serait de l'ordre de 4h. Je pense que l'influence est minime, car derrière l'isolant l'amplitude de l'onde est déjà largement atténuée.

[SK69202]

Tout ça ne concerne que la température de la surface de la paroi intérieure en fonction de l'heure, pas la température de l'air de la pièce qui , on le sait, ne dépend pas que du chauffage ou pas par les murs.

[A voir en vidéo sur Futura]

[bonelli]

dans vos calculs vous ne prenez pas pas en compte la masse des murs ?
Cdt

En fait, j'ai zappé un détail de taille dans la doc constructeur. Elle montre un mur de 24cm + l'isolant + la lame d'air et le bardage. On peut supposer que le déphasage annoncé concerne l'ensemble !


multitherm.PNG

Dans cet exemple, l'iso est du Gutex Multitherm, à 64€/m² en 200mm c'est pas donné mais on économise chevron, équerre, fixation et temps. A voir ce que ça donne en planéité pour de la réno...

Il y a un exemple un peu plus loin dans la doc avec du Gutex Thermoflex (27€/m² en 200mm, ça va mieux), qui nécessite une structure chevrons et qu'on peux compléter par du Multitherm (cher ! mais ça coupe quelques ponts thermiques et ça réduit la section des chevrons...)

thermoflex.PNG

Avec tout ça, faut faire quelques calculs pour savoir quelle solution est la moins chère à perf égales.

[ManuTaden]

Bonjour,

e dois pas être le premier à voir ces chiffres de déphasage pour du panneau bois dans des épaisseurs de R standard alors ne soyez pas timide
Merci pour vos avis

bonjour
oui, si vous isolez en panneaux rigides en fibres de bois, et si vous calculez le déphasage, vous trouverez que 5 cm = environ 10 heures et avec un lambda de 0.040 ça donne R 1 à 1,25
Donc, oui, la théorie dit que 25 cm de ce type d'isolant => 24 h de déphasage pour un R compris entre 5 et 7 selon le panneau, la marque, la densité ...
Ensuite il y a la réalité de la construction et de la vie dans l'habitation
- une fenêtre de toit va "flinguer" le calcul
- un ordinateur dans la chambre va se comporter comme un radiateur si l'adolescent l'utilise pour jouer en réseau plutôt que pour rédiger une fiche de lecture
... etc ...

[lucienpel]

Bonjour

toujours la même problématique , dans ce genre de chose pour 'approcher' la réalité il faudrait faire
des simulations en dynamique, mais évidemment un peu plus compliqué à réaliser.
Il est évidemment plus simple de communiquer des chiffres qui attireront l'œil, mais le plus souvent
qui ne reflètent pas la réalité in situ.

Cdt

[bonelli]

- une fenêtre de toit va "flinguer" le calcul
- un ordinateur dans la chambre va se comporter comme un radiateur si l'adolescent l'utilise pour jouer en réseau plutôt que pour rédiger une fiche de lecture
... etc ...

Pas de ça chez nous Ce sont des combles perdus. Le seul ordi de la maison a été dimensionné pour chauffer peu (en mode bureautique, moins de 90W écran compris).

Bonjour

toujours la même problématique , dans ce genre de chose pour 'approcher' la réalité il faudrait faire
des simulations en dynamique, mais évidemment un peu plus compliqué à réaliser.
Il est évidemment plus simple de communiquer des chiffres qui attireront l'œil, mais le plus souvent
qui ne reflètent pas la réalité in situ.

Cdt

C'est sûr... Une simulation des murs seuls avec ce simulateur https://www.ubakus.de/fr/u-wert-rechner/index.php?
donne une atténuation >100 donc à ce niveau là, le déphasage on s'en moque un peu. La difficulté sera de se protéger du soleil, pas facile avec une baie de 6m² à l'ouest. Pas question de mettre un arbre car vue imprenable sur les montagnes

[agitateur]

La difficulté sera de se protéger du soleil, pas facile avec une baie de 6m² à l'ouest. Pas question de mettre un arbre car vue imprenable sur les montagnes

C'est exactement là ou on se dit que le déphasage est complètement dépassé par d'autres phénomènes.

Une ventilation méca SF à 150 m cube / h avec un delta T de 10 °C, c'est un flux entrant de 500 W ( en gros, de mémoire, c'est peut être 400 mais à ce stade on s'en fiche ). L'ordi de 90 W est surpassé.

L'exposition solaire directe sur un vitrage ouest, sans commentaire sur une baie vitrée. De même, quand le soleil tape un volet roulant abaissé gris foncé ( c'est à la mode moderne le gris foncé ) lui même situé à 4 cm d'un vitrage avec un R de 1...comment dire....Aprés des gens s'étonnent que leur maison pourtant moderne et sur isolée soit chaude....

Chez mes parents il y a 2 baies vitrées dans le salon, une plein sud est l'autre plein sud ouest. 4 metres 50 chacune en largeur, pas commun à la construction en 1980. Pour autant en période canicule il ne fait jamais plus de 25°C sans clim au RdC. Il y a ombrage devant ces baies, puis un volet ( bois mais peu importe ). Certes, ces jours de canicule, le champ de vision extérieur en pleine aprés midi ,ne porte pas sur un paysage lointain.
On peut tout avoir....

[lucienpel]

Bonjour

bonelli
<C'est sûr... Une simulation des murs seuls avec ce simulateur https://www.ubakus.de/fr/u-wert-rechner/index.php?
donne une atténuation >100 donc à ce niveau là, le déphasage on s'en moque un peu. L>

ubakus est un très bon outil ; mais il ne fait pas de simulations dynamiques .

Cdt