Isolation du circuit d'ECS

[invite50240131]

Bonjour,

J’habite dans un résidence où il fait toujours chaud même hors période de chauffe, en raison notamment du circuit d’ECS.
L’ECS est fournie par la chaudière gaz collective de l’immeuble. A la suite d’une remontée récente de la température dans ce circuit la chaleur est devenue réellement très intense (25°C la nuit) hors chaleur de ces derniers jours.

1 - Les colonnes montantes sont alimentées par des tuyaux isolés qui parcourent le sous-sol depuis la chaufferie
Au niveau de ce 1er sous-sol, la température est de 20°C sur le sol et de 23,5°C au plafond, pour une moyenne de 22/22,5° C.
A la surface de l’isolant des tuyaux d’ECS la température est de 24°C. On dirait que l’isolation de ces tuyaux est devenu insuffisante par rapport à la température de l’eau qui y circule.
Au 2eme sous-sol, où bien sûr ces tuyaux ne sont pas présents, la température moyenne est de 16/17 °C (ce qui me paraît normal).

2 - De plus les colonnes montantes d’ECS ne sont pas isolées ce qui réchauffe encore plus les appartements.


Sans remonter à la cause racine, qui me paraît bien trop complexe à éradiquer, selon vous quelle serait la solution la plus efficace pour limiter la nuisance thermique dans les appartements?
- mieux isoler les tuyaux au sous-sol pour limiter cet effet chauffage par les planchers
- isoler les colonnes montantes

Cordialement,
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[SK69202]

Le renforcement de l'isolation partout ou c'est possible me semble la seule solution pertinente.

L'isolation actuelle fait ce qu'elle peut, n'avoir "que" 25°C en surface au lieu des 55 - 60°C qui doivent circuler dans la boucle.
On se contente de quelques cm d'isolant pour l'ECS alors que la surface développée par les tubes peut être considérable.

L'économie de gaz et de coût associé, car les pertes sont compensées en permanence est l'axe pour convaincre les autres.

[bobflux]

L'ECS collective est un gouffre.

Là où il y a le plus de pertes, c'est sur les tuyaux de la boucle qui ne sont pas isolés. Il faut donc commencer par là.

Il faudrait diminuer la température la nuit et aux heures de faible utilisation.

L'idéal serait de suivre la conso de gaz en temps réel pour voir le résultat...

[invite50240131]

Bonjour,

Est-ce que la formule pour calculer l'action prioritaire ce ne serait pas approximativement delta T (entre l'ecs et l'ambiente) * longueur de tuyau ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Il y a cet outil: https://outils.xpair.com/logiciel/ca...stribution.htm

La vitesse du fluide doit pouvoir être trouvée avec les données de la ou des pompes de circulation.

[invite50240131]

Bonjour,

N'ayant pas accès aux installations techniques je n'aurai pas ces informations.

Cordialement,

[bobflux]

La vitesse de l'eau dans les tuyaux n'a pas d'influence sur les pertes de chaleur.

L'important, c'est la température du tuyau.

En gros un tuyau de 32mm avec de l'eau 40°C plus chaude que l'air ambiant (60°C vs 20°C) va perdre 60W/m soit 525 kWh/an. À 0.10€/kWh gaz, plus le rendement de la chaudière à la louche, on peut dire que chaque mètre de tuyau non isolé avec de l'eau chaude à 60° dedans coûte dans les 60€ par an de gaz. Si tu multiplies par la longueur des tuyaux, ça devient vite ruineux.

Un manchon isolant de 1m vaut dans les 2-4€ suivant l'épaisseur : il est rentabilisé en quelques semaines.

Le coût de la main d'oeuvre ne change pas pour un manchon isolant plus épais.

[SK69202]

La vitesse de l'eau dans les tuyaux n'a pas d'influence sur les pertes de chaleur.

Ouais, une eau à 40°C qui met 3 h à faire 20 m et une eau toujours à 40°C qui met 1 mn ont la même température à l'arrivée ?

[bobflux]

C'est une boucle d'eau chaude, donc c'est dimensionné avec un débit suffisant pour que l'eau arrive au bout sans trop perdre de température.

Ces systèmes provoquent un gaspillage d'énergie énorme.

[SK69202]

Oui, mais le débit est important pour le calcul des pertes.
Plus le tuyau est chaud plus il y a de pertes, un gros débit maintien le tuyau plus chaud.

Ces systèmes provoquent un gaspillage d'énergie énorme.

Oui, tout comme les réseaux de chauffage urbain.

[bobflux]

Même si mon calcul de pertes à l'arrache surestime les pertes d'un facteur 10, l'isolation des tuyaux sera rentabilisée en moins d'un an... y'a vraiment pas à hésiter.

[SK69202]

Tout à fait, mais il est écrit "résidence" je suppose donc qu'il faut convaincre les autres de payer l'isolant.

[f6bes]

Bjr à tous, Moi je me poserais la question sur :" d’une remontée récente de la température dans ce circuit la chaleur est devenue réellement très intense (25°C la nuit) hors chaleur de ces derniers jours..."
Ce qui semble vouloir dire que tel n'était poas le cas auparavant.
De plus il semble y avoir une.."isolation" : ...." On dirait que l’isolation de ces tuyaux .."
Ca manque un peu de clarté.
Bonne journée

[invite50240131]

Bonjour, En fait je n'ai pas toutes les informations. Je constate que s'il a toujours fait un peu plus chaud que ce qu'il aurait dû à cause de la non isolation des colonnes montantes, le défaut s'est accru dernièrement (+ 2 à 3°c environ).
Les tuyaux en sous-sol ont "toujours" été isolés.

Mais comme la température de l'ECS n'a pas changé à mon robinet, la chaleur supplémentaire provient probablement d'un accroissement du débit de la pompe.

S'il n'est pas possible de trancher entre le renforcement de l'isolation des tuyaux au sous-sol ou l'isolation des colonnes montantes, ce n'est pas grave.

Cela dit quelle peut être la chaleur en Watt ou KW injectée dans mon logement (approximativement bien sûr) ?

[bobflux]

Pour la chaleur injectée dans le logement, tu peux prendre 50-70W par mètre de tuyau si l'eau est à 60°C et que les tuyaux passent dans le logement.

Mais le vrai problème c'est pas ça. C'est que c'est ruineux !

[SK69202]

Cela dit quelle peut être la chaleur en Watt ou KW injectée dans mon logement (approximativement bien sûr) ?

Il faut mesurer la longueur de la boucle qui vous dessert en eau chaude, tous les points de puisage.
Il faut le diamètre des tubes.
Leur nature, cuivre ou synthétique
La température de surface du tube à l'entrée du logement et la température quand ça sort.
La température de l'eau chaude au point de puisage le plus proche de l'entrée.
La température habituelle du logement
Ensuite on peut faire des hypothèses sur le débit dans la boucle et avoir un pifomètre renseigné, plutôt qu'un pifomètre tout court.

Mais le vrai problème c'est pas ça. C'est que c'est ruineux !

C'est un autre débat.
Payer les m3 d'eau chaude refroidie qui coule à perte en attendant que l'eau chaude arrive de la chaudière centralisée est aussi ruineux, et en plus ça énerve d'attendre.

[f6bes]

Remoi, Reste à savoir si il y a une "boucle" ?
De plus ..de nuit...la consommation ECS doit etre proche de nulle.....donc (si boucle) ça doit pas s'enclencher bien souvent.
Bonne journée

[bobflux]

Typiquement dans ces immeubles à eau chaude collective il y a une ou plusieurs colonnes d'eau chaude qui desservent tous les apparts, et c'est bouclé et maintenu à température 24h/24.

Si ce n'était pas le cas, il faudrait attendre vraiment longtemps avant d'avoir de l'eau chaude. Imagine au 6ème étage, tu vas avoir facilement 25m de tuyau, avec une colonne de diamètre intérieur 40mm, ça fait 30 litres à tirer plus le temps que la chaudière se mette en marche.

[erickargh]

Ne pas oublier que le bouclage ECS a aussi pour fonction de combattre le développement de la Légionelose.
Si je peux me permettre un conseil rapprochez vous de votre exploitant de chauffage, normalement il pourra
apporter une rectification / explication.
Si cela ne suffit pas il y a de très bon et efficace BE thermique un peu partout en France.

Pour mémoire la perte tolérable dans le bouclage est de 10° maximum 60° en entrée et un minima
de 50° à sa sortie.

[invite50240131]

Bonjour,

Je n'aurai pas accès à tous les paramètres indiqués par SK69202.

@erickargh : quand vous dites que la perte dans le bouclage est de 10°C max, est-ce que cela fait référence à une bonne pratique ou à une loi/norme opposable ?

Cordialement,